МН-17

[Павел73]

Обычно, очень хорошо видно летящий на эшелоне Б-777, если смотришь на него глазами и судя по фото облачность была не сплошной, разве что самолет в вашем представлении летит прыжками от одного облака к другому. 

Откуда его хорошо видно? Находясь прямо под ним? Или на расстоянии, втрое большем, чем высота полёта? Плюс облачность, сплошная или несплошная,

[Штуцер]

Обычно, очень хорошо видно летящий на эшелоне Б-777, если смотришь на него глазами и судя по фото облачность была не сплошной, разве что самолет в вашем представлении летит прыжками от одного облака к другому. 

Откуда его хорошо видно? Находясь прямо под ним? Или на расстоянии, втрое большем, чем высота полёта? Плюс облачность, сплошная или несплошная,

30 км на 10 км - это угол места 20 град. Вполне виден самолет на высоте 10 000  под таким углом. Если не сплошная облачность.
Кроме того, обозначить самолет наблюдателю может вспышка взрыва.

[fagot]

а вообще показания этого свидетеля сомнению там нигде не подвергаются?
когда над головой на 10 км летит какой-нить условный Б-777, то его обычно не видно и не слышно. Разве что по инверсионному следу можно заметить. А там к тому же, судя по фото, облачность была.

Над головой видны даже двигатели, звук так же слышен, особенно хорошо при наличии облаков, но первоначально да, лучше всего заметен инверсионный след. Хотя по фото облачность похожа на сплошную. И получается, что его мог видеть и экипаж Бука, но тем не менее перепутал с Ан-26.

[Павел73]

Блин... "Сушка вальнула Боинг, а мы - сушку"... Су-25 это конечно быть не мог. А вот другой "Су"... Дубинский и его люди конечно могли врать на ходу, но могли и просто ошибиться.  Могли видеть "Су", сбили его из Бука, потом узнали про Боинг, и ошибочно связали его катастрофу с этой "Сушкой".

Да и на экране брифинга МО РФ от 21 июля было показано нечто, мало напоминающее Су-25, но больше похожее на Су-24.

Штуцеру: я не выдвигаю ничем не обоснованную версию, а просто пытаюсь понять смысл фразы Дубинского. Сомневаюсь, что фраза про "Сушку" была выдумана ими на ходу, по телефону, на абсолютно пустом месте.

[Павел73]

Над головой видны даже двигатели, звук так же слышен, особенно хорошо при наличии облаков, но первоначально да, лучше всего заметен инверсионный след. Хотя по фото облачность похожа на сплошную. И получается, что его мог видеть и экипаж Бука, но тем не менее перепутал с Ан-26.

Вот и этот вопрос меня давно смущает. Откуда поползла эта дезинформация про Ан-26? Почему именно Ан-26, а не Ил-76 например?

[KBOB]

Блин... "Сушка вальнула Боинг, а мы - сушку"... Су-25 это конечно быть не мог. А вот другой "Су"... Дубинский и его люди конечно могли врать

Ошибаться тут можно было только первые несколько минут, а потом только нагло врать, потому что падения обломков сушки никто не видел и на земле никто их не нашел.

[OldChukchi]

Вот и этот вопрос меня давно смущает. Откуда поползла эта дезинформация про Ан-26? Почему именно Ан-26, а не Ил-76 например?

за три дня до того уже был сбит один Ан-26...
И, смутно припоминаю, было потом сообщение что, дескать, сбили еще один Ан-26 - чуть не от самого Стрелкова, он тогда на сайте реконструкторов лично вроде писал.

[Штуцер]

Штуцеру: я не выдвигаю ничем не обоснованную версию, а просто пытаюсь понять смысл фразы Дубинского. Сомневаюсь, что фраза про "Сушку" была выдумана ими на ходу, по телефону, на абсолютно пустом месте.

Эта фраза появилась после того, как доложили , что самолет гражданский. Что тебе непонятно. До этого такой финт ушами ими не упоминался.

[Павел73]

30 км на 10 км - это угол места 20 град. Вполне виден самолет на высоте 10 000  под таким углом. Если не сплошная облачность.

На почти встречном курсе? Диаметр фюзеляжа Боинга-777 6 метров. На расстоянии 30 километров это будет менее одной угловой минуты - за пределами разрешающей способности человеческого глаза. Крылья и двигатели не в счёт - их толщина  и диаметр много меньше диаметра фюзеляжа, значит и угловые размеры будут ещё меньше. Разве что по тонюсенькому инверсионому следу, в бинокль, да при отсутствии облачности.

Кроме того, обозначить самолет наблюдателю может вспышка взрыва.

Свидетели сообщают, что сначала увидели самолёт, а потом попадание ракеты. И про звук взрыва они тоже говорят. Сомневаюсь, что за 30 километров будет слышно. Да ещё задержка звука почти 100 секунд.

[Павел73]

Эта фраза появилась после того, как доложили , что самолет гражданский. Что тебе непонятно. До этого такой финт ушами ими не упоминался.

А какими фразами по телефону описывалось сбитие самолёта до того, как узнали про гражданского?

[KBOB]

На почти встречном курсе? Диаметр фюзеляжа Боинга-777 6 метров. На расстоянии 30 километров это будет менее одной угловой минуты

Если вы подпрыгните на высоту 10 км то да, фюзеляж Боинга-777 будет виден вам в торец, по-моему вы стали натягивать сову на глобус. Выйдите на улицу, понаблюдайте за самолетами, я после обвинительного заключения по MH-17 несколько раз специально наблюдал за самолетами на расстоянии 30 км и больше, самолеты видны, модель установить не возможно, но поскольку Боинг-777 большой самолет, то тоже будет виден.

[Павел73]

На почти встречном курсе? Диаметр фюзеляжа Боинга-777 6 метров. На расстоянии 30 километров это будет менее одной угловой минуты

Если вы подпрыгните на высоту 10 км то да, фюзеляж Боинга-777 будет виден вам в торец, по-моему вы стали натягивать сову на глобус. Выйдите на улицу, понаблюдайте за самолетами, я после обвинительного заключения по MH-17 несколько раз специально наблюдал за самолетами на расстоянии 30 км и больше, самолеты видны, модель установить не возможно, но поскольку Боинга-777 большой самолет, то тоже будет виден.

При ясном небе наблюдали?

[KBOB]

И про звук взрыва они тоже говорят

Где оно говорят про звук самолета? Про звук пуска ракеты они говорят, а вы как всегда натягиваете сову.

[Павел73]

И про звук взрыва они тоже говорят

Где оно говорят про звук самолета? Про звук пуска ракеты они говорят, а вы как всегда натягиваете сову.

Свидетель Х48 ясно говорит про звук взрыва в воздухе.

[KBOB]

И про звук взрыва они тоже говорят

Где оно говорят про звук самолета? Про звук пуска ракеты они говорят, а вы как всегда натягиваете сову.

Свидетель Х48 ясно говорит про звук взрыва в воздухе.

Звук взрыва в воздухе в момент пуска ракеты БУК, включение двигателя которой он воспринял как взрыв, хотя я думаю, что гуголь-переводчик мог бы более корректно перевести английское слово explosion это как "хлопок", потому что слово взрыв многие люди воспринимают неадекватно, а вот "хлопок" наоборот.

[Павел73]

А самое главное: ни один свидетель не говорит, куда ушла ракета, и в какой стороне они видели её попадание в самолёт. 

Во всяком случае, в обвинительном заключении об этом нет ни слова.

[Павел73]

Звук взрыва в воздухе в момент пуска ракеты БУК, включение двигателя которой он воспринял как взрыв, хотя я думаю, что гуголь-переводчик мог бы более корректно перевести английское слово explosion это как "хлопок", потому что слово взрыв многие люди воспринимают неадекватно, а вот "хлопок" наоборот.

Там четко сказано, что первый "взрыв" свидетель Х48 слышал в момент пуска ракеты. А второй, который в воздухе, при попадания в самолёт.

[Штуцер]

На почти встречном курсе?

На любом курсе. Возьми эталон угла, выйди на улицу, проверь. Ты в метро бывал? Какой наклон у эскалатора?

[KBOB]

А самое главное: ни один свидетель не говорит, куда ушла ракета....

Во всяком случае, в обвинительном заключении об этом нет ни слова.

Зачем врем?

3.5.2.1.2 Свидетель M58

На следующий день свидетель увидел и услышал проезжающую мимо машину, в которой позже узнал «Бук ТЕЛАР». Вскоре после этого он услышал взрыв и увидел, как ракета взлетела в небо в направлении большого самолета. Он увидел, что ракета оставила за собой след, как за самолетом. Свидетель заявил, что самолет был подбит, а затем упал на землю. Он продолжал наблюдать, как самолет падает по мере того, как скапливается дым.

[Штуцер]

А самое главное: ни один свидетель не говорит, куда ушла ракета, и в какой стороне они видели её попадание в самолёт.

Во всяком случае, в обвинительном заключении об этом нет ни слова.

Тебе скажи , куда, ты начнешь канючить - с какой точностью до долей градуса.