МН-17

[Alex-DX]

И вообще на каком основании буки находились в районе АТО?

[SashaBad]

Замечательно. Какие противоречия?

Противоречий много.
Назову одно.
Отсутствие данной техники в заявленных местах, в тот день.

Тогда в какой день данная техника была в заявленных местах?

Скорее всего её там вообще никогда не было. Следствие таких данных не обнаружило.

Кроме позиции под Авдеевкой.
Там, на территории в/ч А1428 многие годы размещался дивизион 156-го Донецкого ЗРП.
В марте-апреле 2014 года техника дивизиона, как и ещё двух из под Луганска и Мариуполя, была отведена вглубь Украины. Использовалась, впоследствии, для прикрытия объектов инфраструктуры вблизи зоны АТО.
На территории в/ч А1428 осталась нетранспортабельная и неработоспособная СОУ.

На брифинге, 21 июля 2014 года, представители МО РФ заявили, что данная СОУ 17 июля на территории в/ч отсутствовала, и представили "спутниковый снимок2 в подтверждение своих слов.
Проведённая экспертная оценка показала, что "снимок" фальсифицирован, как и большинство изображений представленных на том брифинге. Представленные ESA спутниковые снимки подтвердили, что данная СОУ неподвижно располагалась на одном и том же месте, с конца апреля и как минимум по август 2014 года.
 
На запросы следствия к МО РФ, с целью уточнения информации, ответов не последовало.

[SashaBad]

И вообще на каком основании буки находились в районе АТО?

На основании приказа.

[Alex-DX]

Обсуждали уже. Интересно - перечитывайте тему.

[Alex-DX]

На основании приказа.

От какого числа?

[SashaBad]

На основании приказа.

От какого числа?

Это информация для служебного пользования.
 

[Павел73]

А какая разница? 

Между чем и чем?

[Alex-DX]

Возле ЛЭП неплохо смотрится. 

[Павел73]

3.5.2.1 Свидетели на месте стрельбы
Два свидетеля видели, как ракета «Бук» была выпущена с сельскохозяйственного поля под Первомайским: свидетели Х48 и М58.
3.5.2.1.1 Свидетель X48
Свидетель X48 находится на блокпосту («блокпосту») ДНР на главной дороге из Снежного в Саур-Могилу. На участке есть поля и ряды деревьев. В судебном следственном органе он наносит это место на карту. 


Он видит проезжающий темно-зеленый «Бук» и через пять-шесть минут слышит взрыв. Над его головой пробегает ракетный след, и в воздухе он слышит второй взрыв. Он видит, как веером падают обломки самолета. Затем «Бук» выезжает на дорогу. Не хватает одной ракеты. X48 также рассказывает о четырех солдатах, которые его замечают; они отличаются от солдат на блокпосту и носят каски с «ушами». Исследования показывают, что общение внутри TELAR происходит с помощью крышки бака, защитного шлема с «ушами» и звуковой связи. После того, как обломки приземляются, эти четыре солдата движутся к контрольно-пропускному пункту. Свидетель видит, что место, где была запущена ракета, загорается и позже вспахивается трактором. 

3.5.2.1.2 Свидетель M58
M58 также присутствует в этом месте на КПП. Он заявляет, что за день до катастрофы «Боинга» его вместе с другими волонтерами вывозят из Мариновки на перекресток южнее Снежного, чтобы остановить прорыв украинских боевиков. ¹ Это перекресток асфальтированной и грунтовой дороги, при этом грунтовая дорога проходит вдоль северной стороны сельскохозяйственного поля. На перекрестке свидетель М58 видит блокпост («блокпост»), деревья, поля с посевами, такими как пшеница, и холмы вдалеке. КПП расположен на асфальтированной дороге. ²По прибытии свидетель помогает установить одну-две палатки и копает траншеи. На следующий день свидетель видит и слышит проезжающую машину, в которой позже узнает «Бук-ТЕЛАР». Вскоре после этого он слышит взрыв и видит ракету, летящую в небо в сторону большого самолета. Он видит след за ракетой, как и вы можете видеть за самолетом. Свидетель утверждает, что он видел, как самолет был сбит, а затем упал. Он продолжает наблюдать за падением самолета и видит, как поднимается дым. Он видит «Бук-ТЕЛАР» на поле, а позже видит «ТЕЛАР» на перекрестке. В этот момент он видит, что одной ракеты не хватает. Ему также кажется, что он видит закрашенные числа на левой стороне TELAR, в одном из которых, как он думает, он узнает цифру «2». Несколько боевиков стоят на перекрестке после сбития. Свидетель несколько раз рисует место, где он видел «Бук-ТЕЛАР» в поле. Это место варьируется от близкого к перекрестку до немного дальше, близко к точке, также отмеченной X48. 


В 2019 году М58 объяснила следователю следующую реакцию после сбития самолета:
"Мы очень обрадовались, потому что нам сказали, что сбит военно-транспортный самолет. Так говорили все, в том числе и командиры. (..) И я говорил с кем-то, кто был у них командиром, крепким мальчиком, местным, украинцем. Он сказал: мы сейчас едем в то место, где упал самолет, и он был так же счастлив, как и мы. Они уехали. (...) Вернулись через час, а может, и чуть позже, выглядели хмурыми. Я спросил: что происходит. Он сказал: это не военный самолет, он сказал: есть всякие...»
М58 кричит судебному следователю, когда тот заканчивает фразу:

«Он сказал: есть всякие детские игрушки». 

В конце 2020 года свидетель также становится эмоциональным, когда завершает свой четырехдневный допрос словами, что выражает соболезнования всем пострадавшим и родственникам.
Показания X48 и M58 о пуске в этом конкретном месте подтверждаются различными показаниями свидетелей в этом районе, фотографиями следа дыма, идущего из места, указанного X48 и M58, спутниковыми снимками и - в той мере, в какой развертывание ракеты «Бук» – по результатам судебно-медицинской экспертизы.

Прошу прощения за корявый гуглоперевод с нидерландского.


Из этих строчек обвинительного заключения можно сделать вывод, что пуск из Первомайского действительно был. Но ни одна строчка не указывает ни на точное время пуска, ни на точное направление.

Более того, из показаний свидетеля Х48, находившегося на блокпосту, получается, что "след ракеты пробегает над его головой". Чего физически не могло быть, если бы ракета была пущена в сторону Боинга, так как блокпост был расположен на дороге Снежное - Саур-могила, к востоку-юго-востоку от места пуска. Далее он утверждает, что слышит в воздухе "второй взрыв" и видит, как "веером" падают обломки. Между тем, Боинг был поражен на высоте 10 тысяч метров и на расстоянии почти 30 километров от места пуска. Плюс облачность. Есть большие сомнения, что свидетель мог слышать этот взрыв и видеть падение обломков.

Те же сомнения и по поводу свидетеля М58, который, находясь на том же блокпосту, видел, как ракета сбила самолёт.

Однако, получив информацию о падении ещё одного самолёта, командир "местный украинец" (из показаний свидетеля М58) выехал именно туда. И привёз информацию про "детские игрушки".

Вопрос, были ли в тот день вылеты и потери украинской авиации, остаётся открытым. Из этого же обвинительного заключения следует, что их не было, но это известно только со слов украинских военных.

Открытым остаётся вопрос и о точном времени и направлении пуска ракеты из Первомайского.

[OldChukchi]

Вопрос, были ли в тот день вылеты и потери украинской авиации, остаётся открытым. Из этого же обвинительного заключения следует, что их не было, но это известно только со слов украинских военных.

если в этом районе в тот же день был сбит самолет украинских ВВС, то... где обломки-то?
Дотянул до аэродрома на честном слове и на одном крыле, и никто ничего не заметил?

[Павел73]

3.5.2.3 Фотографии следов дыма

В 16:20 житель Тореза, имя которого значится в деле, слышит с короткими интервалами два мощных взрыва. Второй взрыв намного громче первого и настолько громкий, что сотрясаются окна. Он хватает свой фотоаппарат «Никон» и выходит на балкон своей квартиры, где видит дымовой след от неизвестного ему объекта. Трасса проходит перпендикулярно его дому. В 16:25 он делает два снимка этого трека. Теперь мы видим одну из этих фотографий, а также версию той же фотографии, отредактированную КНМИ с помощью контрастной обработки. 

контрастной обработки. 


3.5.2.3.1 Метаданные
Фотограф предоставил свою камеру и карту памяти для исследований. Исследование метаданных показывает, что фотографии дымового следа были сделаны в 16:25:41 и 16:25:48. 

3.5.2.3.2 Исследование подлинности NFI
NFI проверил камеру и карту памяти и не обнаружил признаков манипуляций. Кроме того, NFI приходит к выводу, что файлы фотографий являются последовательными и что данные исследования указывают на использование камеры Nikon. То есть та же самая камера, которую предоставил фотограф и которой, как он утверждает, он делал фотографии.  
3.5.2.3.3 Исследование KNMI характера следов дыма
KNMI также исследовал изображение следов белого дыма на одной из двух фотографий. Поскольку след четко ориентирован по вертикали и наиболее сильно развит на горизонте, КНМИ исключает возможность того, что этот след исходит от самолета, находящегося на большой высоте. KNMI также приходит к выводу, что изображение облаков на фотографии соответствует облачному покрову, который можно увидеть на спутниковых снимках днем 17 июля 2014 года.  

3.5.2.3.4 Исследование происхождения следов дыма
KNMI также исследовал направление следа дыма. KNMI определил направление этих фотографий на основе особенностей окружающей среды на фотографиях и координат местонахождения фотографа. Такое же исследование было проведено частным блогером Bellingcat и исследовательской группой. Все эти исследования приводят к выводу, что фотографии дымового следа были сделаны в юго-восточном направлении с равнины к северу от Тореза и что траектория дымового следа соответствует запуску с поля фермы возле Первомайского. 

Да, если ракета была пущена в сторону Боинга, то из Тореза дымовой след будет выглядеть примерно так. Но примерно так же он будет выглядеть и при пуске ракеты в противоположную сторону.


Более того, левее дымового следа от ракеты мы видим на фото очень далёкий чёрный дым от пожара. Горящее сухое поле не даёт такого дыма, он был бы гораздо светлее, да и поднимался бы гораздо ближе. А вот дым от упавшего сбитого самолёта вполне может быть.

[KBOB]

Прошу прощения за корявый гуглоперевод с нидерландского.

С английского, полиглот - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/closing-speech-public-prosecution-service-december-2021/closing-speech-day-2-21-december-2021

3.5.2.1.2 Свидетель M58

На следующий день свидетель увидел и услышал проезжающую мимо машину, в которой позже узнал «Бук ТЕЛАР». Вскоре после этого он услышал взрыв и увидел, как ракета взлетела в небо в направлении большого самолета. Он увидел, что ракета оставила за собой след, как за самолетом. Свидетель заявил, что самолет был подбит, а затем упал на землю. Он продолжал наблюдать, как самолет падает по мере того, как скапливается дым.

[Павел73]

Прошу прощения за корявый гуглоперевод с нидерландского.

С английского, полиглот - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/closing-speech-public-prosecution-service-december-2021/closing-speech-day-2-21-december-2021

Можно и с английского. Но я открывал вот эту ссылку:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/requisitoir-december-2021/requisitoir-dag-2-21-12-2021.  

А не всё ли равно?

[Павел73]

3.5.2.1.2 Свидетель M58

На следующий день свидетель увидел и услышал проезжающую мимо машину, в которой позже узнал «Бук ТЕЛАР». Вскоре после этого он услышал взрыв и увидел, как ракета взлетела в небо в направлении большого самолета. Он увидел, что ракета оставила за собой след, как за самолетом. Свидетель заявил, что самолет был подбит, а затем упал на землю. Он продолжал наблюдать, как самолет падает по мере того, как скапливается дым.

И что из этого следует?

[KBOB]

Но ни одна строчка не указывает ни на точное время пуска, ни на точное направление.

Все указано, точное время пуска указано "в момент появление большого самолета в пределах видимости", точное направление тоже указано "в направлении большого самолета", что непонятно?

[Павел73]

Но ни одна строчка не указывает ни на точное время пуска, ни на точное направление.

Все указано, точное время пуска указано "в момент появление большого самолета в пределах видимости", точное направление тоже указано "в направлении большого самолета", что непонятно?

Словосочетание "большой самолёт" - ни о чём. С расстояния 30 километров и при наличии облачности невозможно определить его размеры, да и увидеть сложно. То же можно сказать и про "момент появления". Ни о чём.

И вообще "большой" или "небольшой" - понятия относительные. Су-24 по сравнению с Су-25 заметно больше, и он также применялся ВВС Украины на Донбассе. И тоже "Сушка".

[KBOB]

Но ни одна строчка не указывает ни на точное время пуска, ни на точное направление.

Все указано, точное время пуска указано "в момент появление большого самолета в пределах видимости", точное направление тоже указано "в направлении большого самолета", что непонятно?

Словосочетание "большой самолёт" - ни о чём. С расстояния 30 километров и при наличии облачности невозможно определить его размеры, да и увидеть сложно. То же можно сказать и про "момент появления". Ни о чём.

И вообще "большой" или "небольшой" - понятия относительные. Су-24 по сравнению с Су-25 заметно больше, и он также применялся ВВС Украины на Донбассе. И тоже "Сушка".

В совокупности с тем, что этот самолет после попадания в него ракеты начал падать и разбился, а на месте его падения нашли обломки рейса MH-17, тела пассажиров говорит о свершившемся преступлении и прямо указывает на тех кто участвовал в совершении этого преступления, а в совокупности с записями телефонных переговоров еще и раскрывает личности организаторов.

[OldChukchi]

Словосочетание "большой самолёт" - ни о чём. С расстояния 30 километров и при наличии облачности невозможно определить его размеры, да и увидеть сложно

а вообще показания этого свидетеля сомнению там нигде не подвергаются?
когда над головой на 10 км летит какой-нить условный Б-777, то его обычно не видно и не слышно. Разве что по инверсионному следу можно заметить. А там к тому же, судя по фото, облачность была.

[KBOB]

Словосочетание "большой самолёт" - ни о чём. С расстояния 30 километров и при наличии облачности невозможно определить его размеры, да и увидеть сложно

а вообще показания этого свидетеля сомнению там нигде не подвергаются?
когда над головой на 10 км летит какой-нить условный Б-777, то его обычно не видно и не слышно. Разве что по инверсионному следу можно заметить. А там к тому же, судя по фото, облачность была.

Обычно, очень хорошо видно летящий на эшелоне Б-777, если смотришь на него глазами и судя по фото облачность была не сплошной, разве что самолет в вашем представлении летит прыжками от одного облака к другому. 

[Павел73]

Словосочетание "большой самолёт" - ни о чём. С расстояния 30 километров и при наличии облачности невозможно определить его размеры, да и увидеть сложно

а вообще показания этого свидетеля сомнению там нигде не подвергаются?
когда над головой на 10 км летит какой-нить условный Б-777, то его обычно не видно и не слышно. Разве что по инверсионному следу можно заметить. А там к тому же, судя по фото, облачность была.

Справедливости ради надо сказать, что это обвинительное заключение. У прокурора такая работа - обвинять. Высказывать сомнения и опровергать - это работа адвоката. А они ещё не выступали.