МН-17

[Штуцер]

Сбит ВСУ из района южнее Зарощенского.

Точка известна?

Свидетели, фото, перехваты есть?

Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме

Не сомневаюсь, что отдельные отморозки есть везде, но это отдельные. Но даже отморозок понимает, что риск засыпаться слишком велик.

Для прикрытия выстрела из украинского Бука по Боингу использован  выстрел из российского Бука или другого ЗРК по украинскому штурмовику или транспортнику.

1.Голландский суд утверждает, что в этом и есть состав преступления. А попали ли и по кому попали - вопрос отягощения вины.

2. Поясни, как это все было синхронизировано по времени до секунд?
3. Где следы того, по чему стреляли? Отметки в воздухе, обломки на земле. Где отстреляная ракета в конце концов??? Это же алибы в вопросе сбития именно МН-17?

О котором ВСУ было столь же оперативно доложено группой украинской разведки.

Чего бы не направить штурмовики или ДРГ, разбомбить или захватить Бук???
Вот и улика была б неопровержимая.

США в курсе обоих выстрелов, но голландскому прокурору показали только один

Данные значит предоставили? А чего гундел столько?

по которым нельзя однозначно определить ориентацию ракеты и место пуска

А две экспертизы вроде определили. Не?

остальные спрятаны

Доказательства, что спрятаны есть?


ЗЫ И по твоей прежней версии. Ты отказываешься от версии с подброшенным сепарам Бука, ракетами и экипажем перебежчиков-супердиверсантов?

[SashaBad]

Вы тут передо мной уголовным кодексом не трясите! В рассматриваемом гипотетическом случае

Будете тут обсуждать портянку (длинный текст) Павла - удалю все, что касается сказок про Китай.

Всё-все, каюсь-закругляюсь.

Персонально Павлу:
Не соскакивай с темы. Предложи свою версию катастрофы. Ты же у нас теперь большой ученый. Вечерний.
Вечерами  Лукашевича штудировал.

Сбит ВСУ из района южнее Зарощенского.

Чем можете подтвердить факт присутствия в этом районе ЗРК БУК ВСУ? Выдвижение на позицию, пуск, уход с позиции кто-то подтверждает? Данные РТР работу ЗРК, в названом вами районе, подтверждают? Экспертиза обломков рейса МН17 (подчёркиваю - обломков) пуск из этого района подтверждают?
Есть у вас ХОТЬ ЧТО-ТО?

Для прикрытия выстрела из украинского Бука по Боингу использован  выстрел из российского Бука или другого ЗРК по украинскому штурмовику или транспортнику.

Чем можете подтвердить факт присутствия в тот момент в регионе украинского боевого самолёта?
Есть данные РЛС, той же РТР? Если БУК ВС РФ, незаконно находившийся на суверенной территории Украины, сбил боевой украинский самолёт, в воздушном пространстве Украины, можете указать где он упал? Если промазал - кто подтверждает, что самолёт ВСУ был атакован ЗУР, но она по нему не попала?
Есть у вас ХОТЬ ЧТО-ТО?

Голландцы также в курсе всех повреждений Боинга, но на своей реконструкции показывают только те из них, по которым нельзя однозначно определить ориентацию ракеты и место пуска.

Врёте.
Экспертизы боевых повреждений обнаруженных на обломках рейса МН17, позволили однозначно определить ориентацию ракеты в момент подрыва, и по ней рассчитать предполагаемый район пуска.
Эти обломки присутствуют на реконструкции.

[Павел73]

Есть у вас ХОТЬ ЧТО-ТО?

Александр, да как же у меня может быть ХОТЬ ЧТО-ТО, если преступление совершено УМЫШЛЕННО, я всего лишь диванный следователь, а настоящее следствие находится в преступном сговоре как с виновниками, так и с главными свидетелями! И все ПРЯМЫЕ улики ими либо уничтожены, либо засекречены. Преступники ведь не настолько идиоты, чтобы прямые улики оставлять!

О сговоре и о самом преступлении я могу судить лишь по КОСВЕННЫМ признакам, наподобие того, который ниже.

Врёте.
Экспертизы боевых повреждений обнаруженных на обломках рейса МН17, позволили однозначно определить ориентацию ракеты в момент подрыва, и по ней рассчитать предполагаемый район пуска.
Эти обломки присутствуют на реконструкции.

Это вам так сказало следствие, находящееся в преступном сговоре с убийцами.

А у меня маленький вопрос: ГДЕ выкладка всех до единого обломков самолёта, имеющихся в наличии? Это ВСЕГДА делается, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, при расследовании ВСЕХ авиакатастроф. Где она? Что, скажете, вывезти удалось только носовую часть? Вот это уж точно враки!
Это тупость и ложь

Вы, Саша, либо сами давно уже стали циником западного образца, либо вы честный человек, по своей наивности не понимающий всей глубины западного цинизма. Про Штуцера можно сказать то же самое. Вы просто не представляете, какие монстры держат власть на Западе, и на что они способны.

[Штуцер]

То есть у Павла ничего нет. Ровным счетом ничего, громе говна в голове.
Он один заинтересован в справедливости. России это не надо, Гиркину, ДНР, ЛНР это тоже не нужно.
Голландцы, видите ли, не так выложили обломки, как хотелось Павлу.
Вывод: Украина сбила Боинг. Ну не идиот ли ты, Паша.
Где материальное подтверждение твоим испражнениям?

3. Где следы того, по чему стреляли? Отметки в воздухе, обломки на земле. Где отстреляная ракета в конце концов??? Это же алибы в вопросе сбития именно МН-17?

Выше два сообщения, где тебя , как обоссанного щенка , тычут мордой, а ты не можешь представить ни одного контраргумента. Ни одного.

Вывод: засунь свою версию в ж.... и помалкивай.
Последний раз спрашиваю: 
можешь представить возражения?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328659

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328674

[Игорь Годунов]

Вы просто не представляете, какие монстры держат власть на Западе, и на что они способны.

А так же на Востоке, Севере и Юге...
Кругом циники и монстры...
Только в Центре (где двуспальная кровать) сплошные ангелы, кандидаты в Рай

[Inti]

Вы, Саша, либо сами давно уже стали циником западного образца, либо вы честный человек, по своей наивности не понимающий всей глубины западного цинизма. Про Штуцера можно сказать то же самое. Вы просто не представляете, какие монстры держат власть на Западе, и на что они способны.

Да прекрасно они представляют на что на Западе способны. И кстати сами бы без колебаний сбили бы этот несчастный Боинг если бы 1) им за это ничего бы не было 2) это привело бы к свержению Путина и развалу России с полным подчинением обломков Западу.

Так что это спор ни о чём, их переубеждать бесполезно.

[Павел73]

Сбит ВСУ из района южнее Зарощенского.

Точка известна?

Свидетели, фото, перехваты есть?

Район между Зарощенским и Амвросиевкой. Фото нет, свидетели есть, судом проигнорированы, американские космические данные засекречены, обломки Боинга, находящиеся далеко от точки подрыва и позволяющие точно определить направление разлета основной массы осколков, не выложены, фотографии их также не выложены, хотя и имеются у следствия.

Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме

Не сомневаюсь, что отдельные отморозки есть везде, но это отдельные. Но даже отморозок понимает, что риск засыпаться слишком велик. 

Засыпаться перед кем? Перед руководителями западной банды, с которыми уже давно есть сговор, и они ради своих политических целей готовы пожертвовать ни в чём не повинными людьми?

Для прикрытия выстрела из украинского Бука по Боингу использован  выстрел из российского Бука или другого ЗРК по украинскому штурмовику или транспортнику.

1.Голландский суд утверждает, что в этом и есть состав преступления. А попали ли и по кому попали - вопрос отягощения вины.

2. Поясни, как это все было синхронизировано по времени до секунд? 
3. Где следы того, по чему стреляли? Отметки в воздухе, обломки на земле. Где отстреляная ракета в конце концов??? Это же алибы в вопросе сбития именно МН-17?

1. Голландское следствие и суд находятся в преступном сговоре с убийцами. Они могут болтать всё, что угодно. 
2. При современных средствах коммуникации - раз плюнуть. И тут вовсе не требуется синхронизация до секунд.
3. Значит промазали, а отстрелянная ракета упала на территории ВСУ, была найдена и уничтожена.

О котором ВСУ было столь же оперативно доложено группой украинской разведки.

Чего бы не направить штурмовики или ДРГ, разбомбить или захватить Бук???
Вот и улика была неопровержимая.

Не понял - кому не направить штурмовики? ВСУ что ли? Так если они его решили использовать как прикрытие для своей провокации, зачем его разбамбливать или захватывать? А ПОСЛЕ катастрофы им это сделать уже не дали, экстренно эвакуировали в Россию.

США в курсе обоих выстрелов, но голландскому прокурору показали только один

Данные значит предоставили? А чего гундел столько?

Предоставили только ЧАСТИЧНЫЕ данные, и только голландскому прокурору.

по которым нельзя однозначно определить ориентацию ракеты и место пуска

А две экспертизы вроде определили. Не?

Где выкладка всех имеющихся обломков Боинга? Помнишь ты стирал все мои сообщения про фото Буков под Зарощенским на том основании, что наши не предоставили оригиналов, а это мол, обязательно. То есть не признаешь эти снимки МО РФ. Так вот, на таком же основании я не признаю результаты голландской экспертизы без полной выкладки всех до единого обломков самолёта имеющихся в наличии, а также публикации фотографий всех обломков, которых в наличии нет.

[Павел73]

остальные спрятаны

Доказательства, что спрятаны есть?

Я тебе что, должен показать тот сарай, в котором они спрятаны?!    Ты не слышишь: здесь имеет место ПРЕСТУПНЫЙ СГОВОР суда и следствия с убийцами и главными свидетелями! И судить об этом можно лишь по косвенным признакам, ибо прямые ими старательно подчищены. Какие именно это косвенные признаки, я тебе говорил уже много раз!

ЗЫ И по твоей прежней версии. Ты отказываешься от версии с подброшенным сепарам Буком, ракетами и экипажем перебежчиков-супердиверсантов?

Нет, не отказываюсь. Я всего лишь считаю её менее вероятной, после прочтения книги Лукашевича.

[Штуцер]

"Карачун тебе, Церетели."
Неаргументированный, бездоказательный словесный понос в дальнейшем будет удаляться.
Здесь не трибуна для сумасшедших и не выставка идиотов.

[Павел73]

Вы просто не представляете, какие монстры держат власть на Западе, и на что они способны.

А так же на Востоке, Севере и Юге...
Кругом циники и монстры...
Только в Центре (где двуспальная кровать) сплошные ангелы, кандидаты в Рай

Не смешно. Этот рай скоро закончится. И будет такая война, по сравнению с которой Вторая Мировая покажется мелкой неприятностью. Но вы можете продолжать хихикать. Страус спрятал голову в песок и хихикает там.

[Павел73]

 И не просто Украина сбила Боинг, а находится в преступном сговоре и с судом, и со следствием, и с главным свидетелем в лице США.

[Штуцер]

Твои аргументы больше не рассматриваются.
А сейчас я легко докажу, какая ты лицемерная тварь.
Итак ты допускаешь две версии.

1. Сбит ВСУ из района южнее Зарощенского. Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме, и под это получить военную помощь НАТО. Для правдоподобия использовано реальное присутствие российского Бука на Донбассе и оперативное отслеживание всех его перемещений. Для прикрытия выстрела из украинского Бука по Боингу использован  выстрел из российского Бука или другого ЗРК по украинскому штурмовику или транспортнику. После этого ВСУ спрятала свой Бук у себя, а сепаратисты свой неуиновный - отправили с экипажем в Россию.

2. ВСУ подбросила исправный Бук наступающим сепаратистам. ВСУ подбросила 4 ракеты. ВСУ организовало группу якобы перебежчиков, а на самом деле опытнейших диверсантов и одновременно спецов именно по СОУ Бук.
Сепаратисты, на которых свалились одновременно и как бы случайно : СОУ, ракеты и экипаж,  пришли к гениальной идее - а не соединить ли все это вместе. Соединили.
И СОУ самостоятельно и без охраны поехала под Снежное, встала на поле и отстрелялась по МН-17.
 Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме, и под это получить военную помощь НАТО.
После этого СОУ и экипаж смылись на Украину или (2 вар) экипаж сбежал на Украину а СОУ вывезли в Россию где прячут до наступления светлого будущего.

Я правильно изложил эти два продукта твоей головы?

Теперь вчитывайся внимательно.
Версия 1 и версия 2 требуют прямо противоположной оценки доказательств.
- 1 снимки МО правильные, 2 - снимки МО - подделка.
- 1 экспертиза Антея правильная, 2 экспертиза Антея подделка,
- 1 экспертиза голландцев - подделка 2 - экспертиза голландцев правильная
- 1 свидетели от генпрокуратуры говорят про Зарощенское правду. 2 - свидетели от генпрокуратуры лгут
- 1 фото пуска от Снежного и свидетельства ложны, 2 - фото пуска от Снежного и свидетельства правдивы
- 1 обломки МН-17 макетированы неправильно, часть спрятана, 2- обломки МН-17 макетированы правильно, ничего не спрятано
Как эти взаимоисключающие версии, а главное взаимоисключающие доказательства уживаются в твоей голове?
В левом полушарии одно, в правом другое?
Попробуй объяснить.

[hlynin]

Довели-таки Павла до полнейшего сумасшествия...

[Павел73]

Твои аргументы больше не рассматриваются.
А сейчас я легко докажу, какая ты лицемерная тварь.
Итак ты допускаешь две версии.

1. Сбит ВСУ из района южнее Зарощенского. Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме, и под это получить военную помощь НАТО. Для правдоподобия использовано реальное присутствие российского Бука на Донбассе и оперативное отслеживание всех его перемещений. Для прикрытия выстрела из украинского Бука по Боингу использован  выстрел из российского Бука или другого ЗРК по украинскому штурмовику или транспортнику. После этого ВСУ спрятала свой Бук у себя, а сепаратисты свой неуиновный - отправили с экипажем в Россию.

2. ВСУ подбросила исправный Бук наступающим сепаратистам. ВСУ подбросила 4 ракеты. ВСУ организовало группу якобы перебежчиков, а на самом деле опытнейших диверсантов и одновременно спецов именно по СОУ Бук.
Сепаратисты, на которых свалились одновременно и как бы случайно : СОУ, ракеты и экипаж пришли к гениальной идее - а не соединить ли все это вместе. Соединили.
И СОУ самостоятельно и без охраны поехала под Снежное, встала на поле и отстрелялась по МН-17.
Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме, и под это получить военную помощь НАТО.
После этого СОУ и экипаж смылись на Украину или (2 вар) экипаж сбежал на Украину а СОУ вывезли в Россию где прячут до наступления светлого будущего.

Я правильно изложил эти два продукта твоей головы?

Теперь вчитывайся внимательно.
Версия 1 и версия 2 требуют прямо противоположной оценки доказательств.
- 1 снимки МО правильные, 2 - снимки МО - подделка.
- 1 экспертиза Антея правильная, 2 экспертиза Антея подделка,
- 1 экспертиза голландцев - подделка 2 - экспертиза голландцев правильная
- 1 свидетели от генпрокуратуры говорят про Зарощенское правду. 2 - свидетели от генпрокуратуры лгут
- 1 фото пуска от Снежного и свидетельства ложны, 2 - фото пуска от Снежного и свидетельства правдивы
- 1 обломки МН-17 макетированы неправильно, часть спрятана, 2- обломки МН-17 макетированы правильно, ничего не спрятано
Как эти взаимоисключающие версии, а главное взаимоисключающие доказательства уживаются в твоей голове?
В левом полушарии одно, в правом другое?
Попробуй объяснить.

Два продукта ты изложил правильно. Теперь вчитывайся внимательно.

Нельзя исключать никакую из озвученных версий. В том числе и "Боинг сбили ВС РФ". Более того, по имеющейся информации она пока представляется наиболее вероятной.
О том же, идиот. " свидетели от генпрокуратуры говорят про Зарощенское правду.".
 Смущают только белые пятна в "честном и прозрачном" следствии.

Теперь поехали по твоему списку:

- 1 снимки МО правильные, 2 - снимки МО - подделка.

Бук в Первомайском, как и выстрел оттуда, не исключает наличия Буков в Зарощенском и выстрела оттуда. Так что для обеих версий здесь нет никакого противоречия.
2 версия 1 Бук. Извини, это твое.

- 1 экспертиза Антея правильная, 2 экспертиза Антея подделка,

- 1 экспертиза голландцев - подделка 2 - экспертиза голландцев правильная

Ну почему же сразу "подделка"? Есть более мягкое выражение - "ошибка". Либо тех, либо других.
они взаимоисключающи. Ты на чем строишь свои выводы?

- 1 свидетели от генпрокуратуры говорят про Зарощенское правду. 2 - свидетели от генпрокуратуры лгут

Не совсем понял, о каком свидетельстве речь.
О том же, идиот. " свидетели от генпрокуратуры говорят про Зарощенское правду.".

Пустословие удалил.

- 1 обломки МН-17 макетированы неправильно, часть спрятана, 2- обломки МН-17 макетированы правильно, ничего не спрятано

Ну а тут-то какое противоречие между версиями? Однозначно - обломки MH17 макетированы неправильно, часть спрятана. Хоть для версии 1, хоть для версии 2. Во 2 версии голландцам нет смысла ничего прятать, даже если они в сговоре. Направление стрельбы у них и у тебя - одно.

[Штуцер]

Нельзя исключать никакую из озвученных версий.

Идиот. Они требуют противоположных доказательств.

Ты с пеной у рта топишь то за одно, то за противоположное.
Что общего у взаимоисключающих верстий?
МОТИВ.

Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме, и под это получить военную помощь НАТО.

Вот чтобы в это уверовать, ты готов и на х.. присесть и в "устной форме".
Под любые взаимоисключающие аргументы.
Поэтому еще раз:
ЛИЦЕМЕРНАЯ ТВАРЬ.

[Павел73]

Пустословие удалил
Поэтому после прочтения книги Лукашевича, у меня сложились три версии, по мере снижения вероятности:

1) Боинг сбит российским Буком из Первомайского.
2) Боинг сбит украинским Буком из Зарощенского.
3) Боинг сбит украинским Буком из Первомайского.

[Павел73]

Скотина.

Это, надеюсь, не пустословие?
Необоснованное пустословие

[Штуцер]

Тааак. Уже три.
Но первая -наиболее вероятная? Я правильно тебя понял?
Значит голландский суд и следствие наиболее вероятно НЕ находится в преступном сговоре и с Украиной, и с главным свидетелем в лице США.

[Павел73]

Тааак. Уже три.
Но первая -наиболее вероятная? Я правильно тебя понял?
Значит голландский суд и следствие наиболее вероятно НЕ находится в преступном сговоре и с Украиной, и с главным свидетелем в лице США.

По имеющейся на данный момент информации пока да. Нормальному человеку трудно поверить в такую подлость и цинизм. Страшно поверить. Жить очень хочется.

Смущают, повторяю, только белые пятна в следствии. И дают основания для таких подозрений.

[Штуцер]

А какого же Х...я ты тут 100 страниц мастурбировал?