МН-17

[Штуцер]

Вот и надо уточнить:

Надо уточнить, чей диспетчер тогда вел ТУ ?

[Павел73]

В чём идиотство этого вопроса?

Ды до хрена вопросов задаешь за кордон. А внутри у тебя вопросов совсем нет?

Конечно есть. Какого хрена наши послали туда именно некомплектный Бук и никакой другой ЗРК?!

[hlynin]

Вот и надо уточнить: чей расчёт нажал кнопку, кто держал на прицеле, и кто командовал первыми двумя. И почему тот, кто стрелял, не проконтролировал дальность до цели.

С чего это Вы взяли, что надо? Чего там уточнять? Это не камень в витрину бросить. Известно всё. Но только кому положено. А Вам не положено.

[Павел73]

Вот и надо уточнить: чей расчёт нажал кнопку, кто держал на прицеле, и кто командовал первыми двумя. И почему тот, кто стрелял, не проконтролировал дальность до цели.

С чего это Вы взяли, что надо? Чего там уточнять? Это не камень в витрину бросить. Известно всё. Но только кому положено. А Вам не положено.

Это оффтоп уже, Сергей Павлович. Тема про MH17.

[Штуцер]

Тема про MH17

О. Самое время, чтобы Павел рассказал свое, уникальное видение, что же произошло с МН-17 ?

[Штуцер]

Какого хрена наши послали туда именно некомплектный Бук и никакой другой ЗРК?!

Уже разьясняли. БУК вполне себе укомплектованый. Первой же ракетой завалить  именно КВС, оторвать кабину, так что никто и не хрюкнул.

[Павел73]

Какого хрена наши послали туда именно некомплектный Бук и никакой другой ЗРК?!

Уже разьясняли. БУК вполне себе укомплектованый. Первой же ракетой завалить  именно КВС, оторвать кабину, так что никто и не хрюкнул.

Или подать украинским военным мысль проделать это же самое, чтобы всё свалить на "террористов" и на Россию. Башку бы оторвать тому, кто принял решение послать именно Бук, а не Тор!

[Штуцер]

Какого хрена наши послали туда именно некомплектный Бук и никакой другой ЗРК?!

Уже разьясняли. БУК вполне себе укомплектованый. Первой же ракетой завалить  именно КВС, оторвать кабину, так что никто и не хрюкнул.

Или подать украинским военным мысль проделать это же самое, чтобы всё свалить на "террористов" и на Россию. Башку бы оторвать тому, кто принял решение послать именно Бук, а не Тор!

Тю тю тю. Куда тебя понесло. "Какие ваши доказательства?" (С)

[Штуцер]

Это , похоже, призывы с свержению законной власти? 

[hlynin]

Это оффтоп уже, Сергей Павлович. Тема про MH17.

Вы там 8 лет воду в ступе толчёте. А соседние вопросы, тесно связанные - ни хрена. Как и чем был сбит АН-26 14 июня? Как умудрились завалить ТУ-154 абсолютно без всякой войны? И как смогли убрать концы в воду? Ведь даже Путину не признались и по ТВ прямо сказали - это терракт. Только евреи возмутились - с их аэропорта не было, нет и не будет такого. И попросили американцев. И те - фото. И разъярённый Путин прямо в эфире бодал генералов. Даже его смогли обмануть! А так бы опять соврали, скрыли, свалили на террористов. Точно такой же почерк.
Так что - по теме
Государство пропиталось ложью. Не хуже СССР

[SashaBad]

Свои обязательства мы выполнили.
Основываясь на имеющейся информации определили условия, при соблюдении которых полеты через район конфликта могли продолжаться.

Нет, не выполнили. Критерий выполнения - фактическая безопасность полётов, ни одного сбитого или повреждённого гражданского.

Где вы такие критерии взяли?
Прошу дать ссылку на источник.

И условия определили неправильно. Не учли даже то, что российскими СМИ неоднократно публиковались сообщения о наличии у ополчения ЗРК Бук. Задолго до катастрофы Боинга. В ответ на эти сообщения последовало лишь опровержение МО Украины о захвате ЗРК Бук в в/ч А-1402.

Врёте.
Вопрос наличия у "сепаратистов" ЗРК БУК был всесторонне проанализирован.
Российскими СМИ неоднократно публиковались сообщения о наличии у "сепаратистов" захваченных украинских ЗРК БУК. Не было ни одного сообщения о наличии у "сепаратистов" ЗРК БУК переданных им ВС РФ.
Поскольку проверка показала, что ни один компонент украинских ЗРК БУК в руки "сепаратистов" не попал, сообщения российских СМИ признаны дезинформацией, и на меры безопасности при полётах ГА над зоной конфликта не повлияли.

Гибель Боинга, результат невыполнения ВАМИ обязанностей при приготовления к деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов.

Здесь, уже говорил, могу частично согласиться. Послав на территорию Украины Бук, мы тем самым вольно или невольно поспособствовали катастрофе Боинга. Вне зависимости от того, мы ли его сбили, или вы, случайно или умышленно.

Да не нужно никому ваше согласие.

Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высота доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК...
Последующая компания дезинформации...

На государственный терроризм всё это тянет.

Однако единолично мы за это отвечать не собираемся. Ведь до сих пор неизвестно, кто сбил Боинг.

Правда?
Нет, кто конкретно кнопку нажал пока следствие не озвучило. Но вот общий ход событий сомнений вызывает всё меньше.
Даже вы уже признаёте наличие российской СОУ, на территории которую контролировали сепаратисты!

В чём неправильно?
Не учли что соседнее государство, в нарушение всех норм, скрытно разместит на нашей территории свой ЗРК и начнёт сбивать гражданские самолёты?
То есть, по вашему, если Китай разместит на территории РФ свой ЗРК и собьёт гражданский борт, то виновата в этом всё равно Россия?

Да! Если на какой-то территории России, через которую проходят международные воздушные коридоры, появились прокитайские территориальные образования, поддерживаемые Китаем морально и материально, в том числе и оружием, в том числе и ЗРК, и этот ЗРК собьёт гражданский борт, то мы наряду с Китаем понесём за это ответственность.

А как же все эти разговоры про внутриукраинский конфликт?!
Значит уже не отрицаете материальное снабжение "сепаратистов", в том числе оружием, в том числе тяжёлым?
А как дыСал!©

[Игорь Годунов]

Да! Если на какой-то территории России, через которую проходят международные воздушные коридоры, появились прокитайские территориальные образования, поддерживаемые Китаем морально и материально, в том числе и оружием, в том числе и ЗРК, и этот ЗРК собьёт гражданский борт, то мы наряду с Китаем понесём за это ответственность.

А как же все эти разговоры про внутриукраинский конфликт?!
Значит уже не отрицаете материальное снабжение "сепаратистов", в том числе оружием, в том числе тяжёлым?

Я даже не стал это прямо комментировать, по соображениям гуманизма...

Павел и сам с каждым постом закапывается всё глубже и глубже...

[Павел73]

Да! Если на какой-то территории России, через которую проходят международные воздушные коридоры, появились прокитайские территориальные образования, поддерживаемые Китаем морально и материально, в том числе и оружием, в том числе и ЗРК, и этот ЗРК собьёт гражданский борт, то мы наряду с Китаем понесём за это ответственность.

А как же все эти разговоры про внутриукраинский конфликт?!
Значит уже не отрицаете материальное снабжение "сепаратистов", в том числе оружием, в том числе тяжёлым?

Я даже не стал это прямо комментировать, по соображениям гуманизма...

Павел и сам с каждым постом закапывается всё глубже и глубже...

Ах так? Ну ладно. Отдавая себе отчёт, что в данной теме это будет оффтопом, тем не менее не могу не ответить этим двум оппонентам.

Итак, предположим, что где-то в южной Сибири, на территории России есть регионы, граничащие с Китаем, и с преимущественно китайским населением. Причём не понаехавшим за последние 30 лет, а жившим здесь как минимум несколько сотен лет, и следовательно - коренным. Ну живут и живут, этнически себя считают китайцами, при этом являются гражданами России, и никуда из неё особо не рыпаются.

Но есть в России и такие люди, националисты, которым это не нравится, которые считают, что Россия - только для русских, которых раздражает компактное китайское население в этих регионах, китайский язык, китайские школы, китайская культура и так далее. Мало того: сам Китай они тоже считают враждебной страной.

Мало-помалу националистические антикитайские движения в России ширятся, набирают силу, начинаются факельные шествия с лозунгами типа "Пекин - извечный враг России!", "Кто не скачет, тот китаец!", "Китаяку - на гиляку!", "Китайцев - на ножи!" (вы только ВДУМАЙТЕСЬ!!). Президент и правительство России хоть и в общем-то лояльны по отношению к Китаю, но этим агрессивным устремлениям никак не препятствуют.

Националистические движения начинают приобретать реальный политический вес, создают всякого рода "Институты национальной памяти", единственной задачей которых является выискивание и раздувание любых отрицательных моментов в российско-китайской истории, и нагнетание антикитайской истерии. Всё это всячески одобряется Западом, и даже финансируется (5 млрд. на развитие демократии).

Китай, заметим, всё это безропотно терпит. Как и российские китайцы.

Президент и правительство России тем временем, пытаясь сохранить нормальные отношения как с Западом, так и с Китаем, откладывают подписание экономической ассоциации с Западом, чтобы выторговать для себя более выгодные условия. Это используется националистами, как предлог для вывода на улицу молокососов студентов и преподносится им как "отмена" ассоциации и даже "разрушение вековой западной мечты России". Дураки начинают протестовать и требовать кружевные трусы. А бандиты-националисты под прикрытием этих дураков ведут себя всё более нагло по отношению к правоохранителям, провоцируя их на насилие. И насилие не заставляет себя долго ждать.

В результате этого насилия, при полной поддержке и поощрении Запада, свергнуты законный демократически избранный президент и правительство, более-менее лояльно относившиеся к Китаю. К власти абсолютно преступным, бандитским, незаконным путём приходят откровенные враги Китая и китайского народа. И немедленно начинают наезды на китайский язык.

Что делать российским китайцам? Смириться с этим беспределом? Нет конечно! Они заявляют, в такой России они больше жить не будут, и хотят присоединиться к Китаю. Наши нацисты (их уже можно так назвать) отвечают: отлично! Чемодан - вокзал - Пекин!

Китайцы: с какой стати? Мы сотни лет жили на этой земле, почему это мы должны с неё уходить? Нет уж, мы уйдем в Китай вместе со СВОЕЙ землёй! И начали такой же захват власти в своих регионах.

Наши нацисты: ах так?! Террористы!! Антитеррористическая операция!! Бросить на них войска!! Сжечь из атомного оружия!!(С) Юля, бледная с косой.

И что делать Китаю? Спокойно смотреть, как их народ нагибают во взбесившейся соседней стране? Заставляют отказаться и от своей китайской идентичности, и от своего языка, и от культуры, принять новых российских героев, которые всегда ненавидели Китай и китайцев?

Нет! Китай будет им помогать и морально, и материально, и деньгами, и оружием. И правильно будет делать! Это и есть борьба с величайшим злом в истории - нацизмом.

Понимаю, что это оффтоп, и он может быть удалён модератором, поэтому дублирую свое сообщение в личку обоим оппонентам.

[SashaBad]

Китайцы: с какой стати? Мы сотни лет жили на этой земле, почему это мы должны с неё уходить? Нет уж, мы уйдем в Китай вместе со СВОЕЙ землёй! И начали такой же захват власти в своих регионах.

Дурак вы Павел.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/153bf8398847dd94582d6967deabbeb9ddef7c3f/
УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, совершенные лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года,
- наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
- наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
УК РФ Статья 280.2. Нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Отчуждение части территории Российской Федерации или иные действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации Государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 278, 279 и 280.1 настоящего Кодекса,
- наказываются лишением свободы на срок от шести до десяти лет.
УК РФ Статья 281. Диверсия
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации,
- наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные организованной группой;
б) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий,
- наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли умышленное причинение смерти человеку,
- наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.

Ну и так далее.

[Павел73]

Китайцы: с какой стати? Мы сотни лет жили на этой земле, почему это мы должны с неё уходить? Нет уж, мы уйдем в Китай вместе со СВОЕЙ землёй! И начали такой же захват власти в своих регионах.

Дурак вы Павел.


Ну и так далее.

Вы тут передо мной уголовным кодексом не трясите! В рассматриваемом гипотетическом случае не китайцы начали всю эту бучу, а российские националисты. И это именно они совершили вооруженный мятеж с десятками человеческих жертв и неконституционным свержением законной демократически избранной власти, при открытой поддержке иностранных властей. И это ИХ надо привлечь к ответственности в соответствии с УК.

[ShamgA]

Китайцы: с какой стати? Мы сотни лет жили на этой земле, почему это мы должны с неё уходить? Нет уж, мы уйдем в Китай вместе со СВОЕЙ землёй! И начали такой же захват власти в своих регионах.

Дурак вы Павел.


Ну и так далее.

Вы тут передо мной уголовным кодексом не трясите! В рассматриваемом гипотетическом случае не китайцы начали всю эту бучу, а российские националисты. И это именно они совершили вооруженный мятеж с десятками человеческих жертв и неконституционным свержением законной демократически избранной власти, при открытой поддержке иностранных властей. И это ИХ надо привлечь к ответственности в соответствии с УК.

И, тем не менее, ваши воображаемые китайцы в этом случае нарушают УК

[SashaBad]

Китайцы: с какой стати? Мы сотни лет жили на этой земле, почему это мы должны с неё уходить? Нет уж, мы уйдем в Китай вместе со СВОЕЙ землёй! И начали такой же захват власти в своих регионах.

Дурак вы Павел.

Ну и так далее.

Вы тут передо мной уголовным кодексом не трясите!

Вы бы к уголовному кодексу почтительней относились.
Знание и соблюдение УК помогает избежать многих проблем.

В рассматриваемом гипотетическом случае не китайцы начали всю эту бучу, а российские националисты.

Для суда не имеет значения кто начал.
Нарушили-

УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях... нарушения территориальной целостности Российской Федерации

Значит должны понести законное наказание - от двенадцати до двадцати лет

И это именно они совершили вооруженный мятеж с десятками человеческих жертв и свержением законной демократически избранной власти, при открытой поддержке иностранных властей. И это ИХ надо привлечь к ответственности в соответствии с УК.

Как у вас всё набекрень, в голове то...

[Павел73]

И, тем не менее, ваши воображаемые китайцы в этом случае нарушают УК

Ну во-первых это не мой воображаемый случай. Его придумал Сашабад, я всего лишь развил эту тему, в свете реально произошедших событий в одной соседней стране.

А во-вторых, УК в данном случае нарушили не китайцы. Он вместе с конституцией был полностью похерен в столице, бандиты при иностранной поддержке захватили верховную власть в стране и подтерлись этими только что важными документами. С этой минуты китайцы, как и любой другой регион, вправе сами решать, по каким законам и правилам, и в каком государстве им теперь жить дальше.

[Штуцер]

Вы тут передо мной уголовным кодексом не трясите! В рассматриваемом гипотетическом случае

Будете тут обсуждать портянку (длинный текст) Павла - удалю все, что касается сказок про Китай.

Персонально Павлу:
Не соскакивай с темы. Предложи свою версию катастрофы. Ты же у нас теперь большой ученый. Вечерний.
Вечерами  Лукашевича штудировал.

[Павел73]

Вы тут передо мной уголовным кодексом не трясите! В рассматриваемом гипотетическом случае

Будете тут обсуждать портянку (длинный текст) Павла - удалю все, что касается сказок про Китай.

Всё-все, каюсь-закругляюсь.

Персонально Павлу:
Не соскакивай с темы. Предложи свою версию катастрофы. Ты же у нас теперь большой ученый. Вечерний.
Вечерами  Лукашевича штудировал.

Сбит ВСУ из района южнее Зарощенского. Умышленно, с целью обвинить Россию и пророссийских сепаратистов в терроризме, и под это получить военную помощь НАТО. Для правдоподобия использовано реальное присутствие российского Бука на Донбассе и оперативное отслеживание всех его перемещений. Для прикрытия выстрела из украинского Бука по Боингу использован  выстрел из российского Бука или другого ЗРК по украинскому штурмовику или транспортнику. О котором ВСУ было столь же оперативно доложено группой украинской разведки. США в курсе обоих выстрелов, но голландскому прокурору показали только один - тот, что из российского Бука или другого ЗРК. Остальное - засекречено от всех, и от голландцев тоже. Голландцы также в курсе всех повреждений Боинга, но на своей реконструкции показывают только те из них, по которым нельзя однозначно определить ориентацию ракеты и место пуска. Остальные - спрятаны.