МН-17

[Штуцер]

ВЛАДИВОСТОК, 5 сен -- РИА Новости.

1. Это РИА-Новости.

2. Это ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ премьера, не возымевшее никаких последствий.

[Штуцер]

И спор по теме - классический спор любителей детективного жанра

Два текста:

Мы, министры иностранных дел Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, чьи страны входят в состав Совместной следственной группы,

"Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", -- заключил премьер.

Вы способны отличить частное мнение от официальной государственной позиции? Нет? Жаль.

[Павел73]

И спор по теме - классический спор любителей детективного жанра

Два текста:

Мы, министры иностранных дел Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, чьи страны входят в состав Совместной следственной группы,

"Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", -- заключил премьер.

Вы способны отличить частное мнение от официальной государственной позиции? Нет? Жаль.

Премьер-министр Малайзии, страны потерявшей авиалайнер, понесшей множество жертв в этой катастрофе, является "сторонним наблюдателем" и "незаинтересованным лицом"?! 

[Iv-v]

"Как незаинтересованное лицо, как сторонний наблюдатель, я могу сказать, что некоторые результаты расследования не кажутся мне правильными, как и многим людям в Малайзии", -- заключил премьер.

Вы способны отличить частное мнение от официальной государственной позиции? Нет? Жаль.

Себя пожалейте. ....вы .... ставите свободное  личное мнение ниже ... государственного.

[Штуцер]

личное мнение ниже.... государственного.

И вы не понимаете разницы. Личных мнений много, а государственное - одно. Есть что возразить?


ЗЫ: Ничего, что я очищаю от говна ваши сообщения? Впредь какайте в туалете а не в ФНК.

[Штуцер]

Премьер-министр Малайзии, страны потерявшей авиалайнер, понесшей множество жертв в этой катастрофе, является "сторонним наблюдателем" и "незаинтересованным лицом"?!

Он сам об этом говорит.

Государственная точка зрения в другой цитате.
Паша, ты сам называл официальные заявления следкома на его оф сайте частными заметками. У тебя раздвоение личности?

[Павел73]

Премьер-министр Малайзии, страны потерявшей авиалайнер, понесшей множество жертв в этой катастрофе, является "сторонним наблюдателем" и "незаинтересованным лицом"?!

Он сам об этом говорит.

Государственная точка зрения в другой цитате.
Паша, ты сам называл официальные заявления следкома на его оф сайте частными заметками. У тебя раздвоение личности?

И как такое может быть? Как государственный руководитель может быть незаинтересованным лицом и сторонним наблюдателем? Он может конечно выражать и своё личное мнение, но как он может быть "незаинтересованным" и "сторонним"?! Неплохо бы прочитать оригинал...

И то, что было на сайте следкома - это не официальное заявление, а только новостная заметка. Новости, понимаешь? Как в центральных СМИ.

[hlynin]

Как государственный руководитель может быть незаинтересованным лицом и сторонним наблюдателем?

Может. Если Малайзия делегировала свои права голландскому суду, то она не при делах. Без сомнения, что-то им может не нравится. Даже заинтересованным лицам. А позиция России им нравится?

[Iv-v]

ЗЫ: Ничего, что я очищаю от говна ваши сообщения? Впредь какайте в туалете а не в ФНК.

А что вам остаётся, кроме как удалять и править чужие сообщения? Нравится выставлять себя на позорище, так кто ж запретит?

[Штуцер]

И как такое может быть? Как государственный руководитель может быть незаинтересованным лицом и сторонним наблюдателем? Он может конечно выражать и своё личное мнение, но как он может быть "незаинтересованным" и "сторонним"?! Неплохо бы прочитать оригинал...

И то, что было на сайте следкома - это не официальное заявление, а только новостная заметка. Новости, понимаешь? Как в центральных СМИ.

Всё, всё. Обнюхайся, поменяй штанишки.

[Штуцер]

ЗЫ: Ничего, что я очищаю от говна ваши сообщения? Впредь какайте в туалете а не в ФНК.

А что вам остаётся, кроме как удалять и править чужие сообщения? Нравится выставлять себя на позорище, так кто ж запретит?

Я убираю следующее:
- в либерастическом угаре Штуцер....
- по указке госдепа премьер Малазии....
Если я поступаю неверно, пусть админ забанит меня, если правильно - надо забанить тебя.

[Iv-v]

Я убираю следующее:
- в либерастическом угаре Штуцер....
- по указке госдепа премьер Малазии....
Если я поступаю неверно, пусть админ забанит меня, если правильно - надо забанить тебя.

Ну, напишите, какой угар вы предпочитаете, я следующий раз учту. Делов-то.
А с госдепом что не так? Обиделись, что с маленькой буквы написал?

[Штуцер]

Ну, напишите, какой угар вы предпочитаете, я следующий раз учту. Делов-то.
А с госдепом что не так? Обиделись, что с маленькой буквы написал?

Я не подаю.

если правильно - надо забанить тебя.

Ты согласен с моей постановкой вопроса?

[SashaBad]

И то, что было на сайте следкома - это не официальное заявление, а только новостная заметка. Новости, понимаешь? Как в центральных СМИ.

Нет Павел.

Новостная заметка в СМИ это вот

А здесь отчёт о проделанной работе на официальном сайте ведомства.

[Штуцер]

Новостная заметка в СМИ это вот

Что интересно. Самый гуманный суд дал еще троим по 25. Один сидел в 41ом в Орле. Где его и расстреляли при подходе немцев.

[SashaBad]

А у вас, Александр, проблемы просто с чтением. Вы сослались на нормы ИКАО. Я спросил, как там сформулировано?

Читайте.

Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов

ІКАО Doc 9554-AN/932
http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/9554_cons_ru_1.pdf

Ну читайте:

10 .2 Ответственность за начало процесса координации лежит на государствах , вооруженные силы которых участвуют в конфликте . Ответственность  за принятие специальных мер по обеспечению безопасности международных полетов гражданских воздушных судов несут государства, обеспечивающие обслуживание воздушного
движения в воздушном пространстве, затронутом конфликтом , даже в том случае , когда координация не начата или не завершена .

Чёрным по белому.

Вот.
Теперь с вами можно предметно разговаривать.

Итак, для понимания ситуации с ограничением воздушного движения в зоне конфликта, нужно учитывать кроме приведённого вами пункта 10 .2, как минимум, ещё и 10 .3, и 10 .5.

10 .З Основываясь на имеющейся информации, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определить географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полетов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полетов в районе конфликта или через него или полеты могут продолжаться при соблюдении определенных условий. Затем, должно бьrгь выпущено международное извещение NОТАМ , содержащее необходимую информацию, рекомендации и меры безопасности, которые необходимо принять; впоследствии оно должно обновляться с учетом хода событий.
10 .5 Меры безопасности, которые следует принять, будут зависеть от оценки государства, ответственного за обеспечение обслуживания воздушного движения , характера и степени опасности или потенциальной опасности для гражданских воздушных судов и решения о том, могут ли полеты гражданских воздушных судов через район конфликта выполняться без риска.

Украина, как государство обеспечивающие обслуживание воздушного движения в воздушном пространстве затронутом конфликтом, основываясь на имеющейся информации, определила географический район конфликта, оценила опасность/ потенциальную опасность для выполнения полетов гражданских воздушных судов международной авиации и определила условия, при соблюдении которых полеты через район конфликта могли продолжаться.
При получении новой информации Украина неоднократно изменяла условия безопасного пролёта через район конфликта.
То есть Украина ВЫПОЛНИЛА требования ICAO по обеспечению безопасности полётов ГА над зоной конфликта.

Теперь что касается действий в данной ситуации РФ
Они регламентируются данными пунктами.

2.16.1 Приготовления к деятельности , создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией государств или над открытым морем, координируются с соответствующими полномочными органами обслуживания воздушно движения . Эта координация осуществляется достаточно заблаговременно для обеспечения своевременной публикации информации о такой деятельности в соответствии с положениями Приложения 15.
2.16 . 1.1 Рекомендация. Если соответствующий полномочный орган ОВД находится не в том государстве, где расположена организация, планирующая такую деятельность, координацию первоначально следует осуществлять через полномочный орган ОВД, ответственный за воздушное пространство над государством, где эта организация расположена.

Есть и другие пункты затрагивающие данный вопрос, но эти два прямо касаются инцидента с рейсом МН17.
РФ их НЕ ВЫПОЛНИЛА.
В результате был сбит рейс МН17 и погибли люди.

[Павел73]

Сашабад, мне наверно следовало выделить цитату до конца. Поэтому повторю:

10 .2 Ответственность за начало процесса координации лежит на государствах , вооруженные силы которых участвуют в конфликте . Ответственность  за принятие специальных мер по обеспечению безопасности международных полетов гражданских воздушных судов несут государства, обеспечивающие обслуживание воздушного

движения в воздушном пространстве, затронутом конфликтом , даже в том случае , когда координация не начата или не завершена .

Ну куда уж яснее?

Правильно оценили опасность или неправильно, скоординировали свои действия или не скоординировали, несёт Россия свою долю ответственности или не несёт, Украина в своей зоне ответственности задачу обеспечения безопасности международных полётов гражданских воздушных судов НЕ ВЫПОЛНИЛА. Доказательство - сбитый Боинг. Хоть тресни.

[Штуцер]

2.16.1 Приготовления к деятельности , создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией государств или над открытым морем, координируются с соответствующими полномочными органами обслуживания воздушно движения . Эта координация осуществляется достаточно заблаговременно для обеспечения своевременной публикации информации о такой деятельности в соответствии с положениями Приложения 15.

Паша, что непонятно?
Приготовления к деятельности начались тогда, когда колонна вышла из ворот Курского полка. Может в связи с этим были вопросы к комполка.

[hlynin]

Правильно оценили опасность или неправильно, скоординировали свои действия или не скоординировали, несёт Россия свою долю ответственности или не несёт, Украина в своей зоне ответственности задачу обеспечения безопасности международных полётов гражданских воздушных судов НЕ ВЫПОЛНИЛА. Доказательство - сбитый Боинг. Хоть тресни.

А вот когда Ту-154 сбили над Чёрным морем, он был в зоне ответственности России, принадлежал России и был сбит при участии России. Но виноватой ПОЛНОСТЬЮ оказалась Украина. Чудны дела...

[SashaBad]

Сашабад, мне наверно следовало выделить цитату до конца. Поэтому повторю:

10 .2 Ответственность за начало процесса координации лежит на государствах , вооруженные силы которых участвуют в конфликте . Ответственность  за принятие специальных мер по обеспечению безопасности международных полетов гражданских воздушных судов несут государства, обеспечивающие обслуживание воздушного

движения в воздушном пространстве, затронутом конфликтом , даже в том случае , когда координация не начата или не завершена .

Ну куда уж яснее?

Правильно оценили опасность или неправильно, скоординировали свои действия или не скоординировали, несёт Россия свою долю ответственности или не несёт, Украина в своей зоне ответственности задачу обеспечения безопасности международных полётов гражданских воздушных судов НЕ ВЫПОЛНИЛА. Доказательство - сбитый Боинг. Хоть тресни.

Павел, вы, как обычно, не понимаете того что читаете.
Государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, определяет условия, при соблюдении которых полеты через район конфликта могли продолжаться, "основываясь на имеющейся информации".
В нашем, конкретном, случае, до появления в зоне конфликта СОУ БУК ВС РФ, никакой опасности для самолётов ГА не было.
Сбитый Боинг - результат преступных действий российской стороны.

Причём преступных и по российскому законодательству тоже.
Постановление Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. N 138 г. Москва "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации"

32. Опасные зоны устанавливаются как для использования на определенный период времени (временные опасные зоны), так и для обеспечения деятельности, осуществляемой на постоянной основе (постоянные опасные зоны).

Временная опасная зона устанавливается главным центром Единой системы и доводится посредством извещения NOTAM. Для установления временной опасной зоны пользователи воздушного пространства, в интересах которых устанавливается временная опасная зона, не позднее чем за 5 суток до ввода в действие временной опасной зоны представляют в главный центр Единой системы запрос на установление временной опасной зоны с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.

Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток предоставить запрос главному центру Единой системы УВД РФ, с целью предупреждения о зоне потенциальной опасности для гражданских воздушных судов над территорией соседнего государства, с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.
Был представлен такой запрос? Было обращение соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения РФ к соответствующим полномочным органам обслуживания воздушного движения Украины?
Нет?
Значит нарушены как международные договора так и внутреннее законодательство РФ.

Теперь вы можете ответить на вопрос?
Почему загнав СОУ БУК на территорию Украины, ВЫ не "обезопасили гражданских от террористов" введя запрет на полёты?
Согласно норм ICAO это была ВАША прямая обязанность!