Что делается в России

[LRV_75]

СССР в любом случае победил бы. Да, без поддержки союзников война длилась бы немного дольше, жертв советского народа было бы больше, но тогда бы и позиция на переговорах с союзниками при подходе войны к финалу у Сталина была бы другая.
Вся Европа (почти вся) попала бы под зону влияния СССР.  А также Турция.
Видя как Сталин победил немцев под Москвой и начал контрнаступление, союзники начали спасать не Сталина, а себя.

[Veter753]

Вы не выделили главное.

на основании моей веры в то, что Япония уже побеждена и что сбрасывать бомбу совершенно не нужно

Вы заявили о факте что Япония уже побеждена и это много кем подтверждается.

Источник и подлинность цитаты не проверял.

Вера в то что Япония была разгромлена во время когда нужно набирать политические очки Эйзенхауэра это совсем не факт побежденности Японии..

[Veter753]

СССР в любом случае победил бы. Да, без поддержки союзников война длилась бы немного дольше, жертв советского народа было бы больше, но тогда бы и позиция на переговорах с союзниками при подходе войны к финалу у Сталина была бы другая.
Вся Европа (почти вся) попала бы под зону влияния СССР.  А также Турция.
Видя как Сталин победил немцев под Москвой и начал контрнаступление, союзники начали спасать не Сталина, а себя.

А специалисты говорят что проиграл бы.
Без поддержки союзников Москва была бы взята. Ленинград сдался после истощения.
Японцы бы овладели дальним востоком, что сделало бы не возможным переброску оттуда подкреплений.
Все основные промышленные центры в Поволжье были бы захвачены.
Просто нечего была есть и нечем стрелять.
Дальше Волги Гитлер бы не пошел. Скорее всего сепаратный мир. Сталин бы перебрался в Сибирь.

[ОАЯ]

На заметку хозяйке:
Метамарфозы исторической памяти населения:

...достаточно просто вспомнить, что люди примерно из двадцати стран (исходя из послевоенных национальных конфигураций) проживали в Хиросиме и Нагасаки, когда города столкнулись с атомным взрывом. взрывы. Подавляющее большинство этих людей прибыли с Корейского полуострова. По оценкам Ассоциации корейских жертв атомной бомбардировки, из примерно 420 000 хибакуся в Хиросиме корейские хибакуши составляли около 50 000, а из всех примерно 150 000 умерших хибакуся 30 000 были корейцами. В Нагасаки из примерно 270 000 хибакуся корейских хибакуся насчитывалось примерно 20 000, а из всех примерно 70 000 умерших хибакуся,

Институт культурных исследований телерадиовещательной корпорации NHK провел опросы в Японии, США и Корее. На вопрос «Считаете ли вы, что сброс атомных бомб оправдан или нет?» Утвердительно ответили 8,2% японцев, 62,3% американцев и 80,5% корейцев, тогда как 57,8%, 25,7% и 19,1% соответственно ответили отрицательно.

https://apjjf.org/-Takahashi-Tetsuya/1985/article.html

[LRV_75]

СССР в любом случае победил бы. Да, без поддержки союзников война длилась бы немного дольше, жертв советского народа было бы больше, но тогда бы и позиция на переговорах с союзниками при подходе войны к финалу у Сталина была бы другая.
Вся Европа (почти вся) попала бы под зону влияния СССР.  А также Турция.
Видя как Сталин победил немцев под Москвой и начал контрнаступление, союзники начали спасать не Сталина, а себя.

А специалисты говорят что проиграл бы.
Без поддержки союзников Москва была бы взята. Ленинград сдался после истощения.
Японцы бы овладели дальним востоком, что сделало бы не возможным переброску оттуда подкреплений.
Все основные промышленные центры в Поволжье были бы захвачены.
Просто нечего была есть и нечем стрелять.
Дальше Волги Гитлер бы не пошел. Скорее всего сепаратный мир. Сталин бы перебрался в Сибирь.

Пруфы на специалистов в студию.
Только не надо Суворова с Солониным в сотый раз тащить сюда.
По поводу японцев, когда сорвался план барбаросса (а тут мы сами, без союзников) японцы никак не рассматривали планы по вторжение в 41 году.
А значит переброска была. И это не если бы, а состоявшийся факт. В 41 году особой помощи от союзников не было, а немцев под Москвой СССР остановил и в декабре пошёл в контр наступление.

[hlynin]

Заодно я расскажу вкратце, как Америка делала порох "для Катюш". Порох под эти снаряды был весьма особым и делался только в Днепропетровске (немцы по ошибке думали, что в Ростове и пытались обнаружить). Эвакуировать удалось не полностью, в Казахстане производили абсолютный мизер, поэтому уже летом 1941 года отправили делегацию в Америку. Ленд-лиза ещё не было, поэтому договаривались о деньгах конкретно (и что-то платили, а уже за порох заплатили сами американцы). Короче, показали рецепт и пр. параметры и количество - тысячи тонн. Фирма сказала - килограмм - хоть завтра, а нужное количество - через полтора года. - А если через год? - Можно. Но вдвое дороже - А еще раньше? - Договорились о первых поставках через 8 месяцев. Привезли наших на пустырь - "вот тут будет завод. С нуля. И всё оборудование тоже, потому что такого пороха у нас вообще не делают". Приезжают наши инспектировать через 4 месяца - на пустыре ни малейшего движения. Они с претензиями. Американцы говорят: "Работа идёт полным ходом!" Проходит полгода - ничего на пустыре не появилось. Саботируют, суки!  И на седьмом месяце - чудо - с одной стороны дорогу прокладывают, с другой - железную дорогу и завод стоит. Корпус надутый. Американцы говорят - а на хрена нам монолитное здание? Выполним контракт - сдуем. И точно по графику пошла отгрузка пороха.
Но это ещё не вся история. Снаряды с американским порохом начали взрываться прямо при старте. Выяснилось - порох, как заказали, но сталь для снарядов наши разучились делать. Т.е. не могут уже соблюдать нужных технологий в условиях аврала и войны. И пришлось американский порох бодяжить с советским, говённым.
И этот порох считали уже чисто советским. И было его, конечно, больше. Оттого и цифры по порохам получались разные. Оттого советские РСЗО были неплохи, когда ВСЕ технологии соблюдались, но в тех условиях, когда ТТХ не выполнялись, таблицы стрельб не соответствовали, снаряды вообще летели  в разные стороны, это оружие было просто психическим кошмаром. Что-то вроде боя барабанов в старых войсках. "Чу! Катюша заиграла! Всех фрицев спалит!"

[Veter753]

А в 42 все по новой.
Перелом это всеже зима-весна 43.
После Сталинграда немцы теряют инициативу.
Вот этот период как раз самый тяжёлый.
В конце 42 года поставки союзников были уже существенными.
Чего уж говорить про сдерживание японцев на тихом океане. Это тоже помощь. Иначе дальневосточные дивизии не приехали к Москве.
И вы забываете самое главное.
В критическую зиму 42-43 без лэндлизовского пороха и продуктов Сталинграда могло и не случиться, как это было ранее много раз.
Отрезают Волгу. Поставки нефти и ГСМ прекращаются. Армия и авиация  встаёт колом.
Всеобщий коллапс.

[LRV_75]

А в 42 все по новой.
Перелом это всеже зима-весна 43.
После Сталинграда немцы теряют инициативу.
Вот этот период как раз самый тяжёлый.
В конце 42 года поставки союзников были уже существенными.
Чего уж говорить про сдерживание японцев на тихом океане. Это тоже помощь. Иначе дальневосточные дивизии не приехали к Москве.
И вы забываете самое главное.
В критическую зиму 42-43 без лэндлизовского пороха и продуктов Сталинграда могло и не случиться, как это было ранее много раз.
Отрезают Волгу. Поставки нефти и ГСМ прекращаются. Армия и авиация  встаёт колом.
Всеобщий коллапс.

Я про факты 41го, вы про ваше имхо 42-43.
Где пруффы специалистов? 
Впрочем, после вашей фразы "те же самые немцы сделали Р-7" не имею особого желания дискутировать с троллем.

[hlynin]

СССР в любом случае победил бы.

Експерт, блин. Даже Жуков писал, что проиграл бы вчистую. А если бы немцы не воевали ещё и на западе (в курсе, почему немецкие танки ездили на бензине, хотя для нормального танка желателен дизель?). Да, если бы не половина ресурсов Германии  шла на западный фронт, то не помогла бы и помощь союзников.

Союзники не спасали СССР. Они спасали себя, но для этого пришлось заодно спасать и СССР. Самые заклятые враги СССР понимали, что с российскими ресурсами Германия будет непобедима (про атомную бомбу ещё не было разговора)

[Veter753]

Я про факты 41го, вы про ваше имхо 42-43.
Где пруффы специалистов?
.

Про факты чего? В 41-ом КА громили и в хвост и в гриву, как и в 42-ом.


Анастас Микоян, в период войны — председатель комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА и член Государственного комитета обороны (ГКО).

«Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не американские поставки, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии — еще вопрос, как обернулось бы дело

[LRV_75]

СССР в любом случае победил бы.

Експерт, блин. Даже Жуков писал, что проиграл бы вчистую. А если бы немцы не воевали ещё и на западе (в курсе, почему немецкие танки ездили на бензине, хотя для нормального танка желателен дизель?). Да, если бы не половина ресурсов Германии  шла на западный фронт, то не помогла бы и помощь союзников.

Союзники не спасали СССР. Они спасали себя, но для этого пришлось заодно спасать и СССР. Самые заклятые враги СССР понимали, что с российскими ресурсами Германия будет непобедима (про атомную бомбу ещё не было разговора)

Пруф про жукова в студию

[hlynin]

Когда человек начинает говорить про то что США не имели права применять яо, то ему нужно просто почитать или посмотреть фильм про нанкинскую резню и понять что японский милитаризм был на одном уровне с нацизмом, если не хуже. И что все японское население поддерживало политику властей.

А заодно почитать материалы Нюрнберга-2. Куда девались американские пленные. Их вживую вспарывали и поедали печень и сердце, которое ещё пульсирует. Обычай на Востоке такой. Да при мне разделывали змей и глотали их сердце, запивая рисовой водкой. Важно чувствовать, как оно пульсирует в пищеводе. Это считается высший класс.

Но. В Японии, как в царской России была большая пропасть меж элитой и простым народом. А элиты, в свою очередь была всякой - от гуманитариев и даже упёртых ленинцев до откровенных нацистов, куда мракобеснее, чем Гитлер.
Так что не надо забывать и тех, кто не ассоциируется с диким самурайским средневековьем
Отбыв пять лет, последним утром он
В тюремную контору приведен.
Там ждет его из Токио пакет,
Где в каждом пункте только "да" и "нет".
Признал ли он божественность микадо?
Клянется ль впредь не преступать закон?
И, наконец, свои былые взгляды
Согласен ли проклясть публично он?
Окно открыто. Лепестки от вишен
Летит в него, шепча, что спор излишен.
Тюремщик подал кисточку и тушь
И молча ждет - ловец усталых душ.
Но, от дыханья воли только вздрогнув,
Не глядя на летящий белый цвет,
Упрямый каторжник рисует: "Нет!" -
Спокойный, как железо, иероглиф
Рисует. И уходит на пять лет.

[hlynin]

Пруф про жукова в студию

Самим найти стрёмно?

Я не подаю нищим.
Но так и быть, особо искать не надо
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

[LRV_75]

Я про факты 41го, вы про ваше имхо 42-43.
Где пруффы специалистов?
.

Про факты чего? В 41-ом КА громили и в хвост и в гриву, как и в 42-ом.


Анастас Микоян, в период войны — председатель комитета продовольственно-вещевого снабжения РККА и член Государственного комитета обороны (ГКО).

«Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не американские поставки, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии — еще вопрос, как обернулось бы дело

Провоевали бы дольше на год полтора. Было бы больше потерь.
Большая часть поставок по лэнд Лизу пришлась на 44-45 год. США и Британия спасали себя и всячески заискивали перед Сталиным когда стало ясно чем все закончится

[LRV_75]

Пруф про жукова в студию

Самим найти стрёмно?

Я не подаю нищим.
Но так и быть, особо искать не надо
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

И где он сказал про проиграли бы вчистую?
Плюс, у тебя ссылка на какую то непонятную мутнуб прослушку кгб жукова в 60х годах, какие то внутренние разборки и борьба за власть, не имеющая отношение к войне. 
Где Жуков такое писал в мемуарах?

[Veter753]

Провоевали бы дольше на год полтора. Было бы больше потерь.
Большая часть поставок по лэнд Лизу пришлась на 44-45 год. США и Британия спасали себя и всячески заискивали перед Сталиным когда стало ясно чем все закончится

БОльшая часть тут ни при чем.
Важна помощь в критический момент без которой тебя замочат.
Это может быть один состав с боеприпасами.
Для СССР критическим был 42-ой.
Когда после Харькова, тихвинского разгрома и крымского провала и бесполезных наступлений подо Ржевом армия вновь потеряла уверенность.
Поражения везде.
В такой обстановке Сталинград без лэндлиза балл бы невозможен. А это уже конец 42 года.

[LRV_75]

Во, эти 2 тролля, ветер и Хлынин уже оправдывают применение США  ядерного оружия против мирного населения.
Что то перебор даже для ЧД.

[LRV_75]

Провоевали бы дольше на год полтора. Было бы больше потерь.
Большая часть поставок по лэнд Лизу пришлась на 44-45 год. США и Британия спасали себя и всячески заискивали перед Сталиным когда стало ясно чем все закончится

БОльшая часть тут ни при чем.
Важна помощь в критический момент без которой тебя замочат.
Это может быть один состав с боеприпасами.
Для СССР критическим был 42-ой.
Когда после Харькова, тихвинского разгрома и крымского провала и бесполезных наступлений подо Ржевом армия вновь потеряла уверенность.
Поражения везде.
В такой обстановке Сталинград без лэндлиза балл бы невозможен. А это уже конец 42 года.

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград. Вот здесь надо искать и причины побед под Сталинградом и далее. 
Но всякая шушера будет кричать про ключевую помощь США, а не героизм красной армии и тыла.

[Veter753]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград. 

В игнор однозначно.

[Avatar0319]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.

Весьма оригинальный взгляд на, пожалуй, самую провальную операцию РККА. Вы посмотрите на количество "перемолотых" с двух сторон, а потом говорите, кто, кого и где перемолол.