Что делается в России

[hlynin]

Где Жуков такое писал в мемуарах?

Щас. Жуков по телефону рассказывал подслушивающему КГБ (а она подслушанное опубликовало). Бредить не надо. Ищите сами. И учтите - воспоминания Жукова публиковались многократно и каждый раз по новому, без согласия покойника. Но, надеюсь, не будите утверждать, что эти строки в мемуары вставили? Вот вычеркнули - это да, это по нашему

[hlynin]

В июне 1945 года группы американских физиков-ядерщиков подписали петицию, в которой призывали не использовать атомную бомбу против Японии, предлагая вместо ядерной бомбардировки японских городов провести демонстративный взрыв в необитаемом месте.

например, в Неваде. И рассказать о нём японцам

[Veter753]

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней

Ага.

[LRV_75]

Распространено мнение

. Потери Красной Армии под Ржевом были чудовищны, порой в сотню раз больше, чем у немцев.

Хлынин феерический пиз#@бол.

[Iv-v]

Беседа двух лысых - главных патриотов России

Слева - личинка Позднера?

[hlynin]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта,

урежьте осетра. В армии Моделя было 3 корпуса и каждый имел 3-4 дивизии, из которых ни одна не была "перемолота"

[Veter753]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта,

урежьте осетра. В армии Моделя было 3 корпуса и каждый имел 3-4 дивизии, из которых ни одна не была "перемолота"

Он перепутал. Это немцы перемалывали советские дивизии Жукова и Конева, которые по приказу ставки пытались отодвинуть немцев от москвы. Тогда немцы стояли в 200-250 км от пригородов москвы. В кремле помнили Октябрьскую  панику 41-ого.
Итот и другой жуков и Конев не любят вспоминать эти события в своих мемуарах. А там погибло около миллиона ста тысяч советских солдат.
Четыре наступательные операции за год с лишним боёв закончились провалом.
И наглости хватает говорить что РККА отвлекала на себя силы Вермахта перемалывая их.

[hlynin]

Намекаете, что американские физики были тупые?

нет, сообщаю, что они были физиками, а не военными

[hlynin]

Это у вас такой своеобразный юмор или бредите? 

А Вы не бредите? У меня нет ссылки. У меня есть цитата

[Верный Союзник с Окинавы]

А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...

Ну и при чём тут количество? Вот на днях я выкладывал статью

• Михаил Жирохов. Реактивные асы Люфтваффе «Наука и техника» 2021 г. №№8-9 в djvu - 1,00 Мб

http://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/2021/8/reaktivnye.djvuВ конце список сбитых реактивщиками. От 5 до 20 сбитых на реактивных. Просто не освоили ещё технику. Например, просто бились на скорости выше 900. А самолёт мог лететь и выше 1000. Им просто запретили разгоняться[/list]

И запретили обоснованно. Потому что было опасно это для пилота...

И истребители существую не сами по себе (по крайней мере в СССР и США периода ВМВ), а для прикрытия своей техники, и если тебе не хватает авиации для прикрытия, то ты труп, будь у тебя хоть джедаи вместо пилотов, т.к. даже аса можно связать боем.

[LRV_75]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта,

урежьте осетра. В армии Моделя было 3 корпуса и каждый имел 3-4 дивизии, из которых ни одна не была "перемолота"

Перемолота, это означает, что эти дивизии постоянно пополнялись, пополнялись и Модель нераздумывая бросал их в бой. Ржев был ключевым плацдармом немцев для гипотетического второго наступления на Москву т. к. Ржев был стратегически важной транспортной жд развязкой. Поэтому, сковывая армию центр под Ржевом, РККА не дала возможности вермахту в нужный момент конца 42 года перебросить часть этих ресурсов на поддержку Паульса. Что, в том числе, предопределило исход Сталинградской битвы.

[Inti]

США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят.

Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... 

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?
Прогнозировалось до миллиона потерь живой силы это без гражданских.

Вот именно что остров. Без критических натуральных ресурсов без которых никакая современная цивилизация не проживёт, и никакая война не возможна. 

On July 26, 1941, President Franklin Roosevelt seizes all Japanese assets in the United States in retaliation for the Japanese occupation of French Indo-China. ... Japan's oil reserves were only sufficient to last three years, and only half that time if it went to war and consumed fuel at a more frenzied pace. 

Количество добываемых и хранящихся на территории страны полезных ископаемых крайне мало. Япония может лишь похвастаться небольшим количеством шахт по добыче свинцовых и цинковых руд, известняка, каменного угля, серы. 

Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.

[hlynin]

Перемолота, это означает, что эти дивизии постоянно пополнялись, пополнялись и Модель нераздумывая бросал их в бой.

Нет, дорогой. Ротация  частей у немцев была всегда. Чаще дивизии менялись целиком. Но насчёт "перемалывания сотен дивизий" Вы врёте.

Модель не бросал их в бой "нераздумывая", а сделал из каждого холма и посёлка укрепрайоны, которые безуспешно заваливала трупами Красная Армия. Немцы не пополняли свои части "постоянно", а быстро и чётко отводили одну дивизию в тыл и заменяли её новой. Причём им хватало нескольких часов. Всего с учётом ротаций, там перебывал ок.20 дивизий. Но наши пропагандоны насчитали их до 100. Но даже они не сообщили про "сотни". А Паулюс в Сталинграде не нуждался в помощи до декабря 1942. Он занимался тем же - перекрывал Волгу и перемалывал советские дивизии, которые везли для этого с левого берега. А вот когда у Паулюса поплохело и начал вести наступление Манштен - тогда и из-под Ржева отдали, что можно. Но не помогло

[Veter753]

Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.

А населению США нужна вялотекущая война без победы и мира?
Тысячи матерей у которых погибли сыновья за США что скажут президенту, какой вопрос зададут?
Когда будет победа?
Поэтому твоя очередная глупость полностью противоречит реальности.

У США было только два пути.
Продолжать бомбить до полного истирания. Либо наглядно продемонстрировать возможность Яо.
Послали ультиматум, потом месяц ждали. Япония ответила отказом.
Продемонстрировали , чем спасли сотни тысяч жизней.

[LRV_75]

Перемолота, это означает, что эти дивизии постоянно пополнялись, пополнялись и Модель нераздумывая бросал их в бой.

Нет, дорогой. Ротация  частей у немцев была всегда. Чаще дивизии менялись целиком. Но насчёт "перемалывания сотен дивизий" Вы врёте.

Модель не бросал их в бой "нераздумывая", а сделал из каждого холма и посёлка укрепрайоны, которые безуспешно заваливала трупами Красная Армия. Немцы не пополняли свои части "постоянно", а быстро и чётко отводили одну дивизию в тыл и заменяли её новой. Причём им хватало нескольких часов. Всего с учётом ротаций, там перебывал ок.20 дивизий. Но наши пропагандоны насчитали их до 100. Но даже они не сообщили про "сотни". А Паулюс в Сталинграде не нуждался в помощи до декабря 1942. Он занимался тем же - перекрывал Волгу и перемалывал советские дивизии, которые везли для этого с левого берега. А вот когда у Паулюса поплохело и начал вести наступление Манштен - тогда и из-под Ржева отдали, что можно. Но не помогло

Хлынин, ты сам ответил... "тогда и из-под Ржева отдали, что можно. Но не помогло"
Вот тебе и значение ржева. Группа армии центр не смогла помочь Паульсу. Под ржевом РККА не добилась успеха, но и вермахт не добился успеха там. А вот поражение под Сталинградом стало для Гитлера катастрофой. И это заслуга не только тех дивизий РККА которые воевали в Сталинградской битве, но и тех, кто сковывал вермахт по другим направлениям. В том числе под Ржевом.

[hlynin]

Подсказываю в меру сил, что вы напрасно пишете в ответ то же, что вам сообщили ранее.

Кто мне сообщил? Мне известно, что это якобы записка Семичастного Хрущёву. Записку я не видел (и никто не видел), но с упоением пишут, что это а) подслушанный разговор б) разговор в узком кругу. Щас. Будет Жуков декламировать цифры по памяти  и сообщать куда-то кому-то (собеседники не названы). Это черновики Жукова, которые здорово почистили. Свои "Воспоминания" он начал писать ещё в 1958 году. А в 1963 была якобы эта записка. Вероятно, было. Разве не видно по тексту, что это не разговор, а именно мемуары? А зачем надо было это докладать Хрущёву, который это знал и так отлично?

Хрущёв:
«Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».
Сталин Рузвельту, Тегеран:
«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне — машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты — это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

[LRV_75]

Исходя из логики ветродуя и хлынина, в случае принуждения хохлов к миру не стоит прибегать к вторжение армий РФ и Беларуси с Севера, востока и юга (про что сами визжат хохлы), даже не стоит прибегать к действиям ВКС по примеру Сирии. Достаточно последовательно сбрасывать небольшие ядерные бомбы (пару сотен киллотон) на львов, ивано-франковск, Тернополь, ровно. 
Пока Киев не капитулирует. 
Сташная аналогия? Страшная.
Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.
Ну норм. 

[hlynin]

Под ржевом РККА не добилась успеха, но и вермахт не добился успеха.

До миллиона погибших солдат Красной армии со всей техникой - это не успех? Они, что, с неба свалились? Никому более не понадобились?

Работа солдата - "принудить противника стать мёртвым". Если потери в разы больше, а фронт никуда не сдвинулся - кто победитель? Если бы не гнать этот миллион на немецкие пулемёты, а отправить к тому же Сталинграду - Паулюса бы стёрли в порошок задолго до. 
Причина гибели миллиона была в записке Сталина: «Ни в коем случае не позднее 12 января (1942) овладеть Ржевом... Получение подтвердить, исполнение донести. И. Сталин».

[hlynin]

Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.

Дурак Вы. Если надо спасти, то можно что угодно. Люди - самое ценное, что имеется. Вот и Красная Армия вместе с союзниками выбомбливали целые города, именно чтобы спасти людей. Кому-то не повезло. А если бы не разбивала города, война шла бы ещё долгие годы и обороняющиеся миллионами косили наступающих. Войну прекратили? Хиросима была оправдана. Не прекратилась бы - погибло бы гораздо больше

[hlynin]

Некоторые долбо... уверены, что воевать надо непременно до победы, не считаясь ни с чем, ибо государство превыше всего. А люди - так... ещё нарожают. Вот победа - это всё!

Вспоминается (с)
— Во время инцидента я лично командовал войсками, — сказал маршал Тригаск, — и могу рассказать совершенно точно, что произошло. Мои части — Первая, Восьмая, Пятнадцатая и Двадцать пятая армии — проводили полевые учения под Йингдравом, возле границы с Китайской Народной республикой. Во время этих учений мы были предательски атакованы бандой китайских ренегатов, купленных на западное золото и каким-то образом ускользнувших от пекинских властей.
— Я в то время осуществлял политический контроль, — сказал Орусий, — и могу подтвердить слова маршала. Эти бандиты подобрались к нам под видом китайских Четвертой, Двенадцатой, Тринадцатой и Тридцать второй народных армий. Естественно, мы информировали Пекин, а затем предприняли необходимые шаги, чтобы отогнать ренегатов за границу.
— Они, разумеется, утверждали, что это они отгоняют нас за границу, — иронично улыбаясь, добавил маршал Тригаск. — Именно таких заявлений мы и ожидали от бунтовщиков. Началось сражение. Тем временем прибыло послание из Пекина. К сожалению, мы не смогли его перевести и отправили в Москву. А пока мы сражались, не покладая оружия.
— Пришел перевод, — продолжал Орусий. — Послание гласило: "Правительство Китайской Народной Республики с негодованием отметает все подозрения в экспансионизме, особенно по отношению к богатым пустующим землям, примыкающим к границам перенаселенного Китая. Никаких бунтовщиков на территории КНР нет, поскольку в истинно социалистическом государстве их не может быть. Поэтому прекратите свои провокации на наших миролюбивых границах".
— Можете представить себе нашу растерянность, — подхватил маршал Тригаск. — Китайцы настаивают, что никаких бунтовщиков нет, а мы сражаемся по меньшей мере с миллионом солдат, и все — в краденой форме китайской народной армии!
— По счастью, — сказал Орусий, — в качестве советника прибыл представитель Кремля, специалист по Китаю. Он разъяснил, что мы можем не обращать внимания на первую часть: слова об экспансионизме — это что-то вроде приветствия. Вторая часть, по поводу отсутствия бунтовщиков, предназначалась для поддержания престижа. Поэтому он рекомендовал без колебаний оттеснить бунтовщиков в Китай.
— Это, однако, оказалось весьма трудным делом, — сказал маршал Тригаск. — Бунтовщики получили подкрепление еще в несколько миллионов. Благодаря подавляющему численному превосходству они оттеснили нас до Омска, по пути разграбив Семипалатинск.
— Видя, что ситуация может приобрести серьезный оборот, — сказал Орусий, — мы призвали резервы и сформировали дополнительно двадцать армий. Перебили бунтовщиков без счету, а остальных прогнали через весь Сяньцзян до Цзюцюаня.
— Мы решили, что на этом дело кончится, — сказал маршал Тригаск, — и шли на Пекин, чтобы обменяться мнениями с правительством Китайской Народной Республики, но бунтовщики внезапно возобновили атаку. Теперь их насчитывалось около пятидесяти миллионов. К счастью, не все были вооружены.
— Даже у западного золота есть пределы, — заметил Орусий. — Мы получили новое послание из Пекина. От нас требовали немедленно покинуть территорию Китая и прекратить атаковать обороняющиеся части Народной армии.
— Мы-то поняли это буквально, — сказал Орусий. — Но не учли восточного коварства соседа: послание было составлено таким образом, что, прочитанное наоборот, оно гласило стихами: "Как прекрасна ладья/Плывущая по реке/Мимо моего сада".
— Самым неприятным было то, — продолжал маршал Тригаск, — что ко времени, когда мы его расшифровали, нас заставили отступить от границ Китая через всю Азию до Сталинграда. Там мы встали насмерть, уничтожили миллионы врагов и были отброшены до Харькова, где снова встали насмерть и опять были отброшены — на этот раз до Киева. И вновь были отброшены и встали насмерть под Варшавой. Теперь уже сложившуюся ситуацию мы стали рассматривать как тревожную. Мы собрали армии Восточной Германии, Польши, Чехословакии, Румынии, Венгрии и Болгарии. Албанцы предательски присоединились к грекам, которые вместе с югославами ударили по нашим войскам с тыла. Мы отразили нападение и сконцентрировали силы на главном направлении удара — на восток. Вскоре мы атаковали китайских бунтовщиков всей мощью на всем протяжении семисотмильного фронта. Противник покатился назад, прямо до Кантона, который мы уничтожили.
— Там, — продолжал Орусий, — бунтовщики бросили в бой последние резервы, и мы отступили до границы. После перегруппировки несколько месяцев велись приграничные бои. Наконец, по взаимной договоренности обе стороны отвели свои войска.
— Я-то как раз хотел продолжать наступление, — сказал маршал Тригаск, — но более осторожные товарищи напомнили, что у меня осталось всего несколько тысяч измотанных людей, которым предстояло сдерживать сильно потрепанных, но все еще рвущихся в бой бунтовщиков. Это бы меня не остановило, но мой коллега Орусий резонно подметил, что теперь это стало внутренним делом Китая. Так закончился Йингдравский инцидент.