Что делается в России

[Veter753]

По операции в Италии у немцев тоже серьезных потерь не было.

Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в кампании составили порядка 320 000 человек, у стран «Оси» — около 658 000 человек^[1]. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат^[2

По датам надо раскладывать и по нацпринадлежности. Тогда не будет чушь из всех щелей вылезать.

Переобуваетесь на лету?
Зачем раскладывать по датам да по нациям? Чтоб свести разговор в сторону?
Вам дали потери.  Потери громадные.
И это не единственный театр военных действий.
2/3 истребительной авиации люфтваффе уничтожено на западном фронте. Один тот факт, что более 500 новнйших реактианых ме-262 летали исключительно на западном фронте говорит о многом.
1000 субмарин плавали не в черном или балтийском море.
Во Франции Голландии стояли десятки дивизий боясь высадки. В Африке Роммель воевал не с РККА.
Ковровые авианалеты начались с 1942 и достигли пика в 1944.
Формации по 500-1000 самолётов бомбили стирая все на земле.
Немцы с 1943 года испытывали колоссальные проблемы с топливом. Многие сотни самолётов и танков нечем было заправлять. Это последствия бомбардировок нефтеносных районов Плоешти в Румынии и заводов синтетического топлива.
Вклад бомбардировок колоссальный.

И по времени все очень сильно совпадает. Это 1943 год.
Как союзники начали боевые действия бомбардировки и большие поставки лэндлиза, так у товарища Сталина все хорошо пошло.

[Inti]

Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"

нет, не так. Немцы были впереди на голову. Но и американцы уже в 1944 году имели неплохие ракеты "Прайвит". И французы даже во время немецкой оккупации начали делать ракеты с ЖРД, а после войны - ракетные самолёты. И англичане делали боевые ракеты раньше СССР. И даже японцы были впереди

А в космосе первыми оказался СССР. Даже несмотря на то что американцам достался фон Браун.

[Inti]

Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...

Именно так. Даже в простой ФАУ-2 было несколько сотен материалов, из которых 90% в СССР не было. И на их создании работали не только добытые технологии, но сотни немецких ракетчиков, химиков, конструкторов, атомщиков, металлургов. И сотни тысяч военнопленных, которые просто показывали, как НАДО работать

Не смогли показать как надо воевать - так хоть показали как надо работать. Зер гут, геноссе Хлынин, зер гут.

[Inti]

.

Эти черти на Городомле и десятой части своей вины перед СССР не искупили. Никакого "благодаря" тут и близко нет. Их счастье, что смогли чем-то оказаться полезны.

Почитаем что пишет Черток

Немцы не могут без боли вспоминать о том, к каким изумительным достижениям пришли их исследователи, инженеры и специалисты во время войны и как эти достижения оказались напрасными, тем более, что их противники не могли противопоставить этим новым видам оружия ничего, что могло в какой-то степени равняться с ними»{3}.

Не стоит жалеть немецких ученых и инженеров по поводу того, что они не успели и их «достижения оказались напрасными». Хотели они того или нет — они ускорили поражение Германии, отвлекая на перспективные разработки большие средства у крайне истощенного [90] общегерманского военно-экономического производственного потенциала

Я об этом уже писал в Гайд-парке. Гитлер был дурак не арестовав фон Брауна. Сталинские товарищи поступили правильно арестовав Королёва который тратил время и ресурсы не на то что срочно нужно было для фронта.
В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.

[Inti]

Space race timeline

Это неправда.

1. США объявили, что запустят спутники (несколько) в МГГ (и сделали это)
СССР объявил об этом тоже через пару дней. Ни о каком первенстве речь не шла
2. Это не СССР объявил, а Седов. Он был далёк от ракетной техники, не имел понятия о планах Королёва и его возможностях. И у Королёва план на спутник не было. Спутник (ставший третьим) делали у Келдыша и когда его запустят , не знал никто. И наверняка бы не были первыми. Королёв кропал МБР, не отвлекаясь. Он бы не запустил ИСЗ и 4.10.57, если бы не вынужденный простой после неудач МБР. Но он держал ИСЗ в запасе
3. Никто, абсолютно никто не мог и предположить, "Эффект Спутника". Иначе бы его запустили лет на 5 раньше. Просто в лепёшку бы расшиблись, а запустили. А тогда это событие не котировалось. Что-то вроде пуска нового циклотрона (кто их всех упомнит)

Понятно. Если у СССР что-то и получилось - то сугубо случайно. Идиот Королёв просто решил предложить идиоту Хрущёву за бутылкой водки - "а не запустить ли нам чего-нибудь на орбиту" - и тот сказал "ну валяй, повеселимся!" - и вдруг случился ЭФФЕКТ СПУТНИКА!

[Inti]

Габаритно-весовой макет четвертой ступени не добрал до орбитальной скорости всего несколько сот метров в секунду. Тем самым была успешно продемонстрирована возможность вывести первый ИСЗ с помощью Jupiter-C. Собственно, если бы четвертая ступень была активной, и отработала бы успешно (шансы чего были весьма высоки, благо она была самой простой во всей связке), то космическая эра началась бы еще в сентябре 1956 года.

Всё верно. Если бы гордецы "за 1-й ИСЗ" читали бы больше, они узнали бы интересную вещь: США намеренно уступал СССР первенство в запуске первого ИСЗ. США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят. Ибо это ужасно и нечеловечно - сражаться не на равных, а пристрелить  противника на расстоянии. Как например, в Др.Греции запретили луки в битве как негуманное оружие, недостойное человека.

Поэтому не надо обольщаться - американцы избрали тактику отставания в военных делах от СССР. Было много обсуждений на эту тему - как отреагирует мир? Ясно, что только МБР может запулить ИСЗ. А МБР - это угроза всему миру. И миру это не понравится. Поэтому гонка ракет в СССР была, а в США - нет. Очень хороший образец - запуск 1956 года. США хотели начать с мирного запуска в МГГ - никто не сможет прикопаться, что военные угрожают миру. Ну и конечно, важно было, чтобы к запуску ИСЗ не были причастны немцы. Но вышло всё не так, как подсчитывали

Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... 

[Inti]

и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7

Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.

И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.

Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.

Пантера вроде была во многом копией Т-34

Совсем другие массогабаритные характеристики.

И ничего внешне похожего. Я их обоих видел рядом в военном музее. Где там копия - непонятно.

[Veter753]

В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.

Тебе уже говорили что ты полный дурак?

[Inti]

В СССР?
Вас жестоко обманули.
В СССР проводилась информационная политика занижения объемов помощи лэндлиза.

И только западные и оплаченные США аналитики - всегда писали объективно, прославляя Сталина и СССР если он того заслуживал - и критикуя своих если что не так. Потому что они всегда за ПРАВДУ! А в СССР всегда врали. Русские-то и вторую мировую проиграли, просто американцы немцев разбили и дали красной армии тушёнки чтобы голодные бойцы смогли доковылять до Берлина.

[Inti]

В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.

Тебе уже говорили что ты полный дурак?

Ну ты тогда вообще дурака кусок, бугага 

[Iv-v]

В итоге СССР выиграл войну и захватил технологии которые были практически бесполезными для войны но оказались полезными для послевоенного противостояния с США. Что не так? Немцы протупили, русские оказались умнее.

Тебе уже говорили что ты полный дурак?

Ваша братия за отсутствием аргументов периодически теряет человеческий облик.

[Veter753]

США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят.

Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... 

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?
Прогнозировалось до миллиона потерь живой силы это без гражданских.

Японию официально предупредили что будет применено новое разрушительное оружие.

Не вняли.

[hlynin]

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Значит, ненужные книги ты в детстве читал!

[Veter753]

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?

На самом деле, я процитировал мемуары Дуайта Эйзенхауэра.
Тот же вывод сделан в исследовании правительства США, выпущенном в 1946 году.
И ещё много-много кто в США высказался в том же ключе.

Обыкновенная ложь.
Япония разбита не была.
Ее потенциал был критически ослаблен, но империя была готова сопротивляться.
У США было два выхода.
Либо высадка с громадным потерями.
Либо продолжение ковровых бомбардировок, которые убили больше мирных граждан чем атомные в несколько раз.
США выбрали что жизни их солдат дороже и применили бомбардировки новыми бомбами, предупредив японцев заранее, по сути поставив ультиматум.
И только осознав что это за оружие японцы капитулировали.
Жертв получили в десятки раз меньше чем могло быть.
Претензий к США тут быть не может.

[hlynin]

Тебе уже говорили что ты полный дурак?

А толку говорить? Полный дурак просто неспособен осмыслить даже эту информацию.

[Veter753]

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Значит, ненужные книги ты в детстве читал!

Когда человек начинает говорить про то что США не имели права применять яо, то ему нужно просто почитать или посмотреть фильм про нанкинскую резню и понять что японский милитаризм был на одном уровне с нацизмом, если не хуже. И что все японское население поддерживало политику властей.

[Veter753]

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Как же она была разбита если она остров, который готовился к обороне?

На самом деле, я процитировал мемуары Дуайта Эйзенхауэра.

Обыкновенная ложь.

Обыкновенная истрика.

Так тут ссылки уместны.
И на Эйзенхауэра и на доклад правительства.

[hlynin]

Нам давали реальные цифры - чего и сколько из боеприпасов и компонентов их производства поставлялось по ленд-лизу.

С чего Вы взяли, что реальные? А сталинская пропаганда давала нереальные цифры, куда бОльшие? Я уже приводил цифры - даже число пуговиц с точностью до одной было подсчитано.

Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %,т.о. каждый вторый выстрел,советского солдата производился из импортной взрывчатки. по авиабензину – более 55 % - каждый второй бомбовылет производился благодаря "дяде Сэму", по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %.

[Veter753]

 по порохам и взрывчатке - 53 %,т.о. каждый вторый выстрел,советского солдата производился из импортной взрывчатки.

Если 1 произвел 10 тонн, а 2 произвел 50% от первого, то в сумме они произвели 15 тонн.
Значит 50% от произведенного это 1/3 от всей массы.
Каждый третий выстрел был американским.
Это и бомбы и мины и снаряды и патроны.
Невозможно представить победу если отобрать у красной армии каждый третий боеприпас.
Только по этой позиции американцы спасли Сталина.

[Veter753]

Так тут ссылки уместна.

Вежливая просьба уместна

Понятно.