Что делается в России

[Верный Союзник с Окинавы]

Те пепелацы всё равно были ненадёжными.

Вот кто реально умел в реактивы - так это бритты.

Ненадёжными, но не настолько, чтобы не сбивать бомберы. К концу войны у немцев были сотни вполне надёжных реактивных самолётов. Они так и остались на аэродромах - топлива не было

Даже поздние трофейные движки не отличались этой самой надёжностью.

Ну и эффективность сих пепелацев сомнительна. Бомберы ходили очень хорошо организованными строями, и производились сериями буквально из десятков тысяч...

P.S. В пике и без реактивных двигателей можно развивать дикие скорости. Например, на P-38 Lighting устанавливали специальные щитки, дабы регулировать аэродинамику на скоростях в 900 км/ч...



Достаточно для смертельного удара.

При этом высотность у истребителя такая, что сверху на него мессер не спикирует.

Ну и у амеров фишка в очень хорошей командной работе. ИМХО, там поэтому так мало асов при общей высокой эффективности ВВС. 

А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...

Ну и против советских ВВС мётлы были неэффективны - почти вся советская авиация существовала для прикрытия наземных операций, и против низколетящих Илов реактивы так себе - сказывается низкая приёмистость реактивов, тем более раннего времени.

[hlynin]

Во, эти 2 тролля, ветер и Хлынин уже оправдывают применение США  ядерного оружия против мирного населения.

Лично я оправдываю. Ибо оно спасло миллионы. Не спасло бы - не оправдывал. Вообще - у Вас ЯО - это непременно вопиющее преступление, а просто бомбёжка - это реалии войны? При одной бомбёжке в Токио, Осаке, Сталинграде, Гамбурге и т.д. погибло больше народу и было больше разрушений, чем в Хиросиме и Нагасаки, вместе взятых.

[Верный Союзник с Окинавы]

Во, эти 2 тролля, ветер и Хлынин уже оправдывают применение США  ядерного оружия против мирного населения.
Что то перебор даже для ЧД.

Без попыток троллинга, а где его ещё использовать?

Долбануть по условной вражеской орде - на её место придёт новая. А долбить по городам со всей их инфраструктурой = лишить армию всего, от рекрутов и ресурсов до командования.

Ну и Хиросима на тот момент была крупным военным штабом армии Японии, производственным и продовольственным центром. Долбануть по ней было само собой разумеющееся.

[Верный Союзник с Окинавы]

США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят.

Прослезился! Какие всё-таки американцы хорошие... взорвали два города атомными бомбами... а потом сели и долго-долго плакали... 

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Зная самураев - не лишней...

Переломный, для США, момент в Тихоокеанской кампании случился уже через полгода после её начала. Можно было бы ещё тогда сдаться, но те терпели годами, и ещё бы потерпели.

[hlynin]

А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...

Ну и при чём тут количество? Вот на днях я выкладывал статью

Михаил Жирохов. Реактивные асы Люфтваффе «Наука и техника» 2021 г. №№8-9 в djvu - 1,00 Мб

http://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/2021/8/reaktivnye.djvu
В конце список сбитых реактивщиками. От 5 до 20 сбитых на реактивных. Просто не освоили ещё технику. Например, просто бились на скорости выше 900. А самолёт мог лететь и выше 1000. Им просто запретили разгоняться[/list]

[ОАЯ]

Не могу найти ссылки, но запомнилось: После ядерной бомбардировки прошло совещание в императорских резиденциях. Было решено продолжать войну. Но через несколько дней после этого впервые разбомбили дворец императора. На следующий день император подписал мир.

[hlynin]

Можно было бы ещё тогда сдаться, но те терпели годами, и ещё бы потерпели.

И ещё 40 лет партизанили в джунглях Филиппин. И складывали оружие только по приказу своего командира. Если он был жив

[Veter753]

Высота следования Ил-2 была около 1000 метров. Идеальная высота для атаки по нему на ме-262.
Мк-108 залп из четырех пушек достаточно одного захода. Истребительное охранение не догонит. После атаки разворот через верх на новый заход. Приемистось тут вообще ненужна.

Ме-262 применяли на западе по совсем другим причинам. Слишком разрушительны были налеты союзников. Руководство требовало мер противодействия. В ход шло все. От самолётов-ракет на серной кислоте до бомбометания сверху по строю в-17.

[LRV_75]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.

Весьма оригинальный взгляд на, пожалуй, самую провальную операцию РККА. Вы посмотрите на количество "перемолотых" с двух сторон, а потом говорите, кто, кого и где перемолол.

Распространено мнение, что в итоге Ржевская битва в целом закончилась поражением Красной армии. Ведь 9-я армия Вальтера Моделя фактически не была разгромлена, а успешно покинула выступ зимой 1943 года. Советские войска 3 марта 1943 года входили в оставленный противником город.
Здесь присутствует явное лукавство. Признавая безусловный успех Моделя в оборонительных сражениях, нужно спросить: а почему, собственно, немцы оставили плацдарм, за который столь упорно держались?
Дело в том, что разгром армии Паулюса под Сталинградом изменил всю ситуацию на советско-германском фронте. Немцы вынуждены были сокращать его протяженность, и у них не оставалось иного выхода, кроме отступления с Ржевско-Вяземского выступа. Но сам успех под Сталинградом был обусловлен в том числе тем, что значительные силы вермахта были связаны боями за удержание Ржева.

[Veter753]

А, и тех же Лайтингов были тысячи, а не сотни...

Ну и при чём тут количество? Вот на днях я выкладывал статью

• Михаил Жирохов. Реактивные асы Люфтваффе «Наука и техника» 2021 г. №№8-9 в djvu - 1,00 Мб

http://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/2021/8/reaktivnye.djvuВ конце список сбитых реактивщиками. От 5 до 20 сбитых на реактивных. Просто не освоили ещё технику. Например, просто бились на скорости выше 900. А самолёт мог лететь и выше 1000. Им просто запретили разгоняться[/list]

После 900 самолёт переходил в самопроизвольное пике. Потому и запретили.
.
Лучше Зефирова прочитать на эту тему.

[hlynin]

Не могу найти ссылки, но запомнилось: После ядерной бомбардировки прошло совещание в императорских резиденциях. Было решено продолжать войну. Но через несколько дней после этого впервые разбомбили дворец императора. На следующий день император подписал мир.

Это не так. У американцев был строгий приказ - не трогать дворец императора (аналитики сказали, что тогда вообще будет п...ц всему на свете). Поэтому Токио сожгли, а дворец не тронули. И всегда узнавали, где император находится. После Хиросимы туда были посланы эксперты. Которые сказали - да, это атомная бомба. Никакой защиты нет. И решили продолжать войну, приказав считать, что бомба у американцев одна. Но те прекратили налёты, объявив, что каждые три дня будут сжигать по городу. И через 3 дня сожгли Нагасаки. И только тогда решили капитулировать

[hlynin]

Лучше Зефирова прочитать на эту тему.

Это я его сканировал и выкладывал много лет назад ещё в html, кажется. Но неохота ссылаться на html. 

http://epizodyspace.ru/bibl/zapol/obl.html

[Veter753]

Япония была уже разбита и атомная бомбардировка была совершенно излишней.

Зная самураев - не лишней...

Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.

И где подтверждение что Япония повержена?
Я абсолютно уверен, что б-29 обычными бомбами ее бы дотерли до уровня полированного стола, но жертв среди мирного населения было бы больше.

[Veter753]

Лучше Зефирова прочитать на эту тему.

Это я его сканировал и выкладывал много лет назад ещё в html, кажется. Но неохота ссылаться на html.

http://epizodyspace.ru/bibl/zapol/obl.html

У меня есть такая. В нулевых фанатом был этой темы. Скупил все что было в магазинах.
Но ссылка ваша не на Зефирова.
Тот описывал по дням боевые действия кто как и где летал.

[Veter753]

Есть замечательная книга на эту тему двух японцев.
Зеро.
В книге в том числе про бомбежки и яо.
Мирняка от простых бомб в Токио погибло больше чем от Яо в Хиросиме и Нагасаки.

[Veter753]

Под ржевом РККА перемалывала сотни дивизий вермахта, которые могли пойти на помощь 6ой армии под Сталинград.

Весьма оригинальный взгляд на, пожалуй, самую провальную операцию РККА. Вы посмотрите на количество "перемолотых" с двух сторон, а потом говорите, кто, кого и где перемолол.

Чтобы судить о событиях следует правильно выбирать источники.
Я предпочитаю тех историков кто всю свою жизнь посвящает конкретной теме.
По Ржеву однозначно Герасимова. Директор музея, защитила кандидатскую на эту тему. Всю жизнь занималась темой Ржевской битвы.

По Курску однозначно Замулин

[hlynin]

Распространено мнение

Повторение пропагандонских баек не делает их достоверными. Потери Красной Армии под Ржевом были чудовищны, порой в сотню раз больше, чем у немцев. Да, немцы не перебросили в Сталинград ничего. Я думаю ничего это не дало бы. Там было очень мало немецких войск, но очень прочная оборона. Немцы просто перемалывали наши дивизии. Точно то же творилось и в Крыму. Там вообще у немцев не было приличной обороны, просто окопы в чистом поле. Но перебили в десятикратном количестве.

Солдатам предъявить претензии нельзя - приказ они выполнили - пошли и погибли. Но слишком велика цена солдатская жизнь за немецкий патрон.

[Veter753]

Зная самураев - не лишней...

Переломный, для США, момент в Тихоокеанской кампании случился уже через полгода после её начала. Можно было бы ещё тогда сдаться, но те терпели годами, и ещё бы потерпели.

+
У самураев сдача в плен это позорный позор несовместимый с жизнью.
Император принял решение о капитуляции только после того как осознал что нацию уничтожат такими бомбами без какого либо ущерба для США.

[hlynin]

У меня есть такая. В нулевых фанатом был этой темы. Скупил все что было в магазинах.
Но ссылка ваша не на Зефирова.
Тот описывал по дням боевые действия кто как и где летал.

Это я ошибся, не глянув автора  Есть у меня обе книги и обе я сканировал выборочно

http://epizodyspace.ru/bibl/zefirov/obl.html

[Veter753]

Я абсолютно уверен

Точно так же, как ещё сегодня утром вопили с уверенностью, что упомянутые источники я выдумал.

Мы говорим о вашем утверждении о разгромленной Японии на начало сентября.

Эйзенхауэр  оказалось только верил в это, сообщив миру об этом в период своей политической борьбы, спустя годы, не будучи командующим на обсуждаемом ТВД, а доклад комиссии содержит обратные сведения.
Была бы разгромлена и без Яо, но позже. В ноябре или декабре. Причем доклад делался по уже известным результатам бомбежек. На момент применения Яо результаты были только с разведчиков.