Трибуна Ивана Моисеева

[vlad7308]

Встречал довольно разумную точку зрения, что если бы не пакт о дружбе с СССР, Гитлер бы просто не решился начать войну в Европе в 39-40, опасаясь удара в спину от Сталина.

[Павел73]

Встречал довольно разумную точку зрения, что если бы не пакт о дружбе с СССР, Гитлер ...

Для начала найдите текст пакта и слово "дружба" в нём.

[Павел73]

А в конце лета 1939 года, у Германии была возможность напасть на СССР?
Как это можно было осуществить чисто физически? Не имея общих границ?
А вот в результате заключённого, 23 августа 1939 года, Договора о ненападении, уже к середине осени, такая возможность появилась!!

Общие с СССР границы Германия заимела бы в любом случае. Вот только не будь ПМР,  у Германии было бы значительно больше союзников, включая Англию и Польшу (с которой аналогичный пакт был заключен ещё в 1934).

[Иван Моисеев]

Встречал довольно разумную точку зрения, что если бы не пакт о дружбе с СССР, Гитлер ...

Для начала найдите текст пакта и слово "дружба" в нём.

Пакт - это договор о начале Второй мировой войны и разделе чужих территорий. Но уже 28 сентября 1939 года был заключен "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией".

[Иван Моисеев]

А в конце лета 1939 года, у Германии была возможность напасть на СССР?
Как это можно было осуществить чисто физически? Не имея общих границ?
А вот в результате заключённого, 23 августа 1939 года, Договора о ненападении, уже к середине осени, такая возможность появилась!!

Общие с СССР границы Германия заимела бы в любом случае. Вот только не будь ПМР,  у Германии было бы значительно больше союзников, включая Англию и Польшу (с которой аналогичный пакт был заключен ещё в 1934).

С тем же успехом вы могли бы заявить, что " не будь ПМР", Германия заключила бы договор с пингвинами и разгромила бы СССР за три недели.
Какие ваши доказательства?

[Виктор Кондрашов]

Встречал довольно разумную точку зрения, что если бы не пакт о дружбе с СССР, Гитлер бы просто не решился начать войну в Европе в 39-40, опасаясь удара в спину от Сталина.

К чему эти гадания? А не будь британского "умиротворения" и Мюнхенского сговора, Гитлер бы решился начать войну в Европе? 

[GIF]

Безнадежен. Собственно и не сомневался.

[GIF]

А СОВМЕСТНОГО парада в Бресте, правда, не было? Я верно Вас понял? Остальной горячечный бред уже в принципе не интересен.

[KBOB]

А СОВМЕСТНОГО парада в Бресте, правда, не было? Я верно Вас понял?

Стало интересно, а что же ответит Павел по поводу событий 22.9.1939 г в Бресте.
Как Мединский отрицал очевидное

Факт совместного советско-фашистского парада отрицают ныне разве что публицисты и чиновники Дюков, Мединский, и еще пара совковых "историков"-публицистов. В 2011 году доктор исторических наук Владимир Мединский в своей книге «Война. Мифы СССР. 1939—1945» заявил, что парад в Бресте — это «популярный миф» и «его попросту не было», но он «возник благодаря искусному киномонтажу», в котором есть «что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну»

Согласно Мединскому отрицание парада приравнивается к отрицанию полета на Луну, а за это сразу бан на этом форуме.

[Dulevo]

К чему эти гадания? А не будь британского "умиротворения" и Мюнхенского сговора, Гитлер бы решился начать войну в Европе? 

Там если почитать что творилось в Европе перед 2-ой мировой - глупости наделали все. Такое впечатление что в правительствах сидели одни идиоты.
Чемберлен конечно - главный идиот. Но Черчиль был против политики "умиротворения". 
Но то что другие идиоты - это Сталина не оправдывает.

[Liss]

Скучно, девочки. Хорошо выученная методичка остается методичкой.
Приплетать к событиям 1939 года военные школы, закрытые в 1933 -- дешевая манипуляция.
Совместность парада -- глубоко фиолетова. Город сдал -- город принял.
Без пакта Гитлер взял бы всю Польшу, и общая граница проходила бы под Минском и Шепетовкой. А что он побоялся бы напасть на поляков -- к психиатру.

[Виктор Кондрашов]

К чему эти гадания? А не будь британского "умиротворения" и Мюнхенского сговора, Гитлер бы решился начать войну в Европе?

Там если почитать что творилось в Европе перед 2-ой мировой - глупости наделали все. Такое впечатление что в правительствах сидели одни идиоты.
Чемберлен конечно - главный идиот. Но Черчиль был против политики "умиротворения".
Но то что другие идиоты - это Сталина не оправдывает.

Как раз за 39-й год Сталина упрекать не в чем, КМК. Что было делать? Получить немцев сразу на старой границе? А так отодвинул границу, выиграл время. То, что это в 41-м году не особо помогло - уже другая история.

[Иван Моисеев]

Без пакта Гитлер взял бы всю Польшу, и общая граница проходила бы под Минском и Шепетовкой. А что он побоялся бы напасть на поляков -- к психиатру.

В 1939 году рассматривалась возможность совместного нападения Франции, Англии и СССР на Германию. Для этого представители СССР требовали предоставить им коридоры через Польшу.
А теперь представим, что Германия вторгается в Польшу без заключения Пакта. Коридоры уже не нужны и Гитлер получает по морде сразу с двух сторон. С учетом огромной мощности РККА Берлин бы в таком сценарии взяли бы за месяц.
Как бы не был глуп Сталин, он все-таки воевал в Гражданскую и должен был понимать, что продвижение крупной армии к границам СССР представляет угрозу.
Вы полагаете, что Гитлер этого не боялся?
Тогда зачем ему Пакт, за который он ухватился, как окунь за червяка на крючке?

[GIF]

Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест... В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться... Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».
Парад прошел превосходно. Войска с обеих сторон показали великолепную строевую выучку. Парадные расчеты шли под звуки Бранденбургского марша. Спустя сорок пять минут после начала парада на площади зазвучали национальные гимны. Флаг рейха был спущен. Комбриг Кривошеин произнес по-военному короткую речь. Советский солдат поднял красный флаг. Парад окончен. Рейх уходит на ту сторону новой границы. В торжественной обстановке Советскому Союзу передан город Брест. Как и положено, все завершилось банкетом для высшего руководства. Расставание удалось на славу. А 24 сентября немецкие войска покинули Брест. Ненадолго.
...
 Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.

[GIF]

Одни источники, кстати, утверждают, что Гудериан был выпускником того самого танкового училища в Казани. Другие пишут, что это не так и Гудериан там был только с какой-то проверкой/комиссией

[Dulevo]

Как раз за 39-й год Сталина упрекать не в чем, КМК. Что было делать? Получить немцев сразу на старой границе?

Надо было вступать в войну на стороне Польшы, сразу после обьявления войны Англией и Францией.
Тогда бы Гитлер имел бы на западном фронте 80 дивизий французов - а на восточном - советские и еще 30 польских.
Гитлера раздавили бы в 1939-м.

Нет - дождались когда он подмял под себя все Европу - и стали воевать в максимально неблагоприятных условиях.  "Это хуже - это ошибка".

Сколько там немцы шли до старых границ? В минск вошли на 6-ой день.
Намного СССР помогла отодвинутая граница?

А если бы Гитлер еще не совершил глупость и не отложил вторжение до июня - а сделал бы как планировал на месяц раньше - может и Москву успел бы взять до морозов.

[KBOB]

К чему эти гадания? А не будь британского "умиротворения" и Мюнхенского сговора, Гитлер бы решился начать войну в Европе?

Там если почитать что творилось в Европе перед 2-ой мировой - глупости наделали все. Такое впечатление что в правительствах сидели одни идиоты.
Чемберлен конечно - главный идиот. Но Черчиль был против политики "умиротворения".
Но то что другие идиоты - это Сталина не оправдывает.

Как раз за 39-й год Сталина упрекать не в чем, КМК. Что было делать? Получить немцев сразу на старой границе? А так отодвинул границу, выиграл время. То, что это в 41-м году не особо помогло - уже другая история.

Срочно смотреть кино Если завтра война
концепция сталинской войны была совсем другая, советская конница разбивает немецкую конницу, а немецкие рабочие устраивают революцию и свергают Гитлера, какое время тут нужно выигрывать, если мировая революция неизбежна?

[azvoz]

Надо было вступать в войну на стороне Польшы, сразу после обьявления войны Англией и Францией.

Нет,вы всё напутали, как всегда.
Надо было объявлять войну, сразу после вступления в войну Англии и Франции.

[Dulevo]

сразу после вступления в войну Англии и Франции.

Тогда Польша уже была бы разбита. Минус 30 дивизий.

[Иван Моисеев]

сразу после вступления в войну Англии и Франции.

Тогда Польша уже была бы разбита. Минус 30 дивизий.

Польша была разбита, потому что ей в тыл ударил СССР. Если бы не это - она могла бы держаться еще долго. К середине сентября моторесурс немецких танков был на исходе.