Трибуна Ивана Моисеева

[KBOB]

Тогда вам станет понятно, хотел или не хотел СССР стать союзником нацистов, и зачем вообще подписал этот Пакт.

Пакт был подписан, чтобы стать союзниками Германии и получать из этого выгоду, никто бы не стал подписывать невыгодный пакт!

[Иван Моисеев]

Возможно, публикация некоторых материалов трибунала могла нанести вред СССР.

"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".
Вот поэтому-то СССР и развалился, потому что скрывал правду, заменяя ее "Правдой".

Что именно не было опубликовано?

Я читал трехтомник 66 г. (распространялся только через парткомы, но мне удалось стащить у отца моего товарища)., чтобы ответить на вопрос "Что именно не было опубликовано?" мне надо прочитать английскую версию, что выше моего интереса к этому вопросу.
Есть подозрения, что именно могло "нанести вред СССР".
Правда о том, как гитлеровская Германия и СССР договорились о начале Второй мировой войны.

[KBOB]

197 тысяч на базе "Студера" и 20 тысяч на базе ЗИС-6. Очень красноречивые цифры.

Это означает только то, что "Студер" был лучше, чем ЗиС-6. Но это не означает, что без "Студера" не было бы БМ-13.

Это означает, что оружием победы БМ-13 стало на студебекере. Мы же об оружии победы говорим, а не просто об оружии.

[GIF]

Эээх. Не хочется опять попасть под премодерацию и уж, тем более, бан. Поэтому я лучше промолчу.

[KBOB]

Из-за обилия вранья и замалчивания.
Скажем, возвращаясь к истокам разговора о Второй мировой, больше всего прославления Нюрнбергского трибунала было в СССР/РФ. Но из стран-участников процесса только СССР/РФ не опубликовали полностью материалы трибунала. Почему так?

Возможно, публикация некоторых материалов трибунала могла нанести вред СССР. Что именно не было опубликовано?

Каким образом, если эти материалы были опубликованы на иностранных языках? Какой вред от того что советские граждане узнали бы правду, которую и так все знали, креме них?

по-моему там что-то про Бандеру было...не опубликовано в СССР

[Павел73]

197 тысяч на базе "Студера" и 20 тысяч на базе ЗИС-6. Очень красноречивые цифры.

Это означает только то, что "Студер" был лучше, чем ЗиС-6. Но это не означает, что без "Студера" не было бы БМ-13.

Это означает, что оружием победы БМ-13 стало на студебекере. Мы же об оружии победы говорим, а не просто об оружии.

А никто и не спорит, что Студебекер стал оружием победы. Как и БМ-13.

[Павел73]

Возможно, публикация некоторых материалов трибунала могла нанести вред СССР. Что именно не было опубликовано?

Каким образом, если эти материалы были опубликованы на иностранных языках? Какой вред от того что советские граждане узнали бы правду, которую и так все знали, креме них?

по-моему там что-то про Бандеру было...не опубликовано в СССР

Ну я потому и спросил: что именно не было опубликовано?

[Павел73]

Тогда вам станет понятно, хотел или не хотел СССР стать союзником нацистов, и зачем вообще подписал этот Пакт.

Пакт был подписан, чтобы стать союзниками Германии и получать из этого выгоду, никто бы не стал подписывать невыгодный пакт!

Пакт был подписан, чтобы оттянуть неизбежное германское нападение. Никакого союзничества тут не было и не могло быть.

[KBOB]

Тогда вам станет понятно, хотел или не хотел СССР стать союзником нацистов, и зачем вообще подписал этот Пакт.

Пакт был подписан, чтобы стать союзниками Германии и получать из этого выгоду, никто бы не стал подписывать невыгодный пакт!

Пакт был подписан, чтобы оттянуть неизбежное германское нападение. Никакого союзничества тут не было и не могло быть.

С какой целью пакт был подписан Германией, чтобы что оттянуть?

[Иван Моисеев]

Пакт был подписан, чтобы оттянуть неизбежное германское нападение. Никакого союзничества тут не было и не могло быть.

Как Германия и СССР могли бы воевать с Польшей, не имея союзничества?
В советских учебниках этого нет, но Польша была разделена союзниками (Германия и СССР) точно пополам.
СССР затягивал свое вступление в войну (по понятным соображениям), поэтому Германия в ходе военных действий захватила приличные куски, которые по Пакту должны были отойти к СССР.
А потом Германия передала эти куски СССРу. Почитайте историю первого штурма Брестской крепости.
Разве такое возможно без союза Германии и СССР?

[GIF]

Павел, а как насчет совместного парада в Бресте? Он был проведен "несоюзниками"? А как насчет обучения немецких летчиков лютваффе в Липецке? А как насчет обучения немецких танкистов в Казани? 

[GIF]

Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком (очень нежелтая пресса) - https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

[Виктор Кондрашов]

197 тысяч на базе "Студера" и 20 тысяч на базе ЗИС-6. Очень красноречивые цифры.

Это цифры количества грузовиков, а не ПУ РСЗО.
И таки да, не Студебеккер "сделал" Катюшу, а реактивный снаряд. Не будь американских грузовиков, БМ-ХХ все равно были бы, и примерно в тех же количествах (порядка 10 тысяч штук). Что нисколько не умаляет важности ленд-лиза и его роли в нашей победе.

[GIF]

«Кама» (производное от названия города Казань и фамилии Мальбрандт) — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР под Казанью для обхода условий Версальского договора 1919 года на основании заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора.
Договор об организации танковой школы был заключён в декабре (разные исследователи называют разные даты: 3 или 9 декабря) 1926 года в Москве. С немецкой стороны его подписал руководитель «Центра Москва» и ВИКО полковник фон дер Лит-Томзен, с советской — начальник IV разведывательного управления Штаба РККА Я. К. Берзин.

Просвещайтесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)

[GIF]

Продолжаем экскурс в историю.

Объект «Томка» — засекреченный центр рейхсвера в СССР. Это была школа «химической войны», в которую немцы вложили около 1 млн марок. Располагалась в Саратовской области, недалеко от города Вольска (Шиханы). В «Томке» с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.
....
После заключённого 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Рапалльского договора советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров, немецкое руководство обещало, в свою очередь, содействовать экспорту немецкого технического опыта для развития оборонной промышленности России. Договор о совместных аэрохимических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926 г. с целью [135] «всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса». Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовалась «М» (Moskau), немецкая сторона — «В» (Berlin). Права и обязанности между партнерами распределялись поровну.
Техническое руководство опытами находилось в немецких руках, административное руководство — в советских. Первым руководителем «Томки» в 1928 г. был полковник фон Зихерер, а после его смерти в 1929—1933 гг. — генерал-майор Вильгельм Треппер.
....
 Первые испытания проводились сначала на полигоне «Подосинки», располагавшемся под Москвой, близ ж.-д. станции Подосинки. Впоследствии испытания проходили на полигоне «Томка» около ж.-д. станции Причернавская, неподалеку от г. Вольска (Шиханы) Саратовской области. Там проводилась большая часть совместных советско-германских аэрохимических испытаний.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B0
Это тоже называется НЕСОЮЗНИКИ???

[GIF]

И о чем вот эти три ссылки, приведенные выше должны говорить думающему человеку? Ну-ка, ну-ка, огласите свой вывод? Липецк, Казань, Шиханы - они для чего в СССР создавались, ась? Почему именно в СССР, почему не в Германии? Получится на предмет включения мозгов?

[GIF]

Контакты между Красной Армией и вооружёнными силами Германии (рейхсвером) были налажены уже зимой 1920—1921 годов и оставались в тайне до 1926 года.

 Первые соглашения по военному сотрудничеству были заключены в конце ноября 1922 года между фирмой «Юнкерс» и советским правительством: они предусматривали производство металлических самолётов и моторов, а также устройство транзитного сообщения Швеция — Персия и организацию аэрофотосъёмки (всего при участии немцев из деталей, произведенных в Германии, к концу 1925 года на заводе в Филях было построено менее 100 самолётов-разведчиков «Ю-20» и модернизированных «Ю-21»).
...
 14 мая 1923 года в Москве состоялось подписание договора о строительстве химического завода по производству иприта (акционерное общество «Берсоль»). Германскую сторону представляла фирма «Штольценберг», которая своих обязательств не выполнила. Начальник разведывательного управления РККА Я. Берзин отчитывался Наркому обороны Союза ССР Ворошилову: «Договор совместной постройки ипритного завода пришлось в 1927 г. расторгнуть потому, что фирма ,,Штольценберг", которой рейхсвер со своей стороны перепоручил техническое исполнение взятых по договору обязательств (поставка оборудования и организация производства), получив от рейхсвера около 20 миллионов марок, фактически надула и рейхсвер и нас. Доставленное ,,Штольценбергом" оборудование не соответствовало условиям договора, и методы изготовления иприта нашими специалистами, а впоследствии и немецкими, были признаны устаревшими и негодными»
...
 После подписания в июле 1923 года договора о реконструкции военных заводов и поставках артиллерийских снарядов рейхсверу фирма «Крупп» должна была помочь советской стороне наладить производство гранат и снарядов. Однако и этот проект не был реализован: в декабре 1926 года разразился политический скандал в связи с публикацией в газетах Германии и Англии сведений о немецких заказах в СССР военного снаряжения. Сделки были приостановлены
...
 Россия и Германия развили политику Рапалло в Берлинском договоре от 24 апреля 1926 года.

[GIF]

В конце 1926 года приверженец контактов с Россией генерал Сект уходит в отставку, а в 1927 году военный министр Гесслер делает заявление, что в будущем СССР будет рассматриваться как противник Германии. Командование военно-морских сил объявляет об этом открыто
 Командование РККА в феврале 1927 года признаёт бесперспективность военно-технического сотрудничества и, дабы сохранить контакты с рейхсвером, переносит акцент на сотрудничество специалистов. Красные командиры участвуют в манёврах, проходят стажировку в Германии продолжительностью от 4 недель до 4 месяцев
 Военные объекты на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года.

[ClonSB60]

Тогда вам станет понятно, хотел или не хотел СССР стать союзником нацистов, и зачем вообще подписал этот Пакт.

Пакт был подписан, чтобы стать союзниками Германии и получать из этого выгоду, никто бы не стал подписывать невыгодный пакт!

Пакт был подписан, чтобы оттянуть неизбежное германское нападение. Никакого союзничества тут не было и не могло быть.

А в конце лета 1939 года, у Германии была возможность напасть на СССР?
Как это можно было осуществить чисто физически? Не имея общих границ?
А вот в результате заключённого, 23 августа 1939 года, Договора о ненападении, уже к середине осени, такая возможность появилась!!

[Павел73]

Павел, а как насчет совместного парада в Бресте? Он был проведен "несоюзниками"? А как насчет обучения немецких летчиков лютваффе в Липецке? А как насчет обучения немецких танкистов в Казани?  

Никакого "совместного парада союзников" в Бресте не было. Эта тема уже давно разжевана, нет её опять вытаскивают!
Военно-техническое сотрудничество СССР в Казани и Липецке было с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Веймарской республикой. Да, это правда, и оно было взаимовыгодное: Германия нуждалась в сохранении военных компетенций, как и любое государство, а СССР нуждался в современных немецких технологиях (моторостроения например).

Но всё это советско-германское сотрудничество было свёрнуто после прихода к власти нацистов. А вот сотрудничество Германии и остального Запада наоборот было расширено, заключены пакты и договора, причём Польша была первой.