Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Так закрой рот и окажись умнее. 

А с тобой никто и не общается.

[Иван Моисеев]

А откуда Вы знаете, что это были бактерии, а не, скажем, дрожжи/дрожжеподобные грибы?

А это на вскидку. Мог и ошибиться.

И откуда Вы знаете, что это вообще было нечто живое? В некоторых пещерных водоёмах мне попадались образования, которые я уверенно трактовал как бактериальные плёнки. Сунешь под микроскоп - а там сплошь микрокристаллы кальцита, а бактерий нет.

А это выясняется по окружению. Плесень на недоеденном диким спелеологом бутерброде вряд ли будет кальцитом.

Между тем температура роста - это единственный способ установить, является этот микроорганизм автохтоном или аллохтоном.

А тогда это меня не интересовало. Это только сейчас - меня удивило, что у кого есть предположение о возникновении жизни в пещере. Там вам не равнина, там климат иной.

Насчёт мицелиальных грибов - их в пещерах наблюдали задолго до Вашего рождения.

Вы меня удивили. А то думал, что я первый. О том, что в пещерах попадается живность я узнал задолго до того, как туда попал. Еще в глубоком детстве я изучил фундаментальный труд "Пещерный лев".

Честно говоря, эксперт из Вас, мягко говоря, никакой. Начнём с того, что настоящий эксперт вообще не будет высказываться (тем более, так безапелляционно, как Вы) по теме, в которой он не является действующим специалистом (либо был таким специалистом в недавнем прошлом, порядка 5 лет назад). "Действующим" означает, что он непосредственно сам лично работает по этой тематике. Руками работает.
Нигде не будет высказываться, даже в курилке. Единственное, в курилке он может высказать личное мнение, сопроводив его ключевыми словами типа "я, конечно, не специалист, но мне кажется/на мой взгляд/насколько я знаю из литературы...".

Ага. Видя дерево, я должен говорить: "я, конечно, не специалист, но мне кажется", что это - дерево.

[Старый]

А это на вскидку. Мог и ошибиться.

Опасно у тебя спрашивать...

[Штуцер]

Так закрой рот и окажись умнее. 

А с тобой никто и не общается.

Увы, умнее ты не оказался. 

[Штуцер]

Меня с этой ДУ уже достали много разных СМИ. Я вежливо отказываюсь комментировать детали.

А что так.. Благодарная космическая отрасль не делится информацией?

Первый уникальный эксперимент в невесомости : соединение трубой бака в 15 атм и бака в 6 атм не привлек твоего внимания?

[Штуцер]

А откуда Вы знаете, что это были бактерии, а не, скажем, дрожжи/дрожжеподобные грибы?

А это на вскидку. Мог и ошибиться.

И откуда Вы знаете, что это вообще было нечто живое? В некоторых пещерных водоёмах мне попадались образования, которые я уверенно трактовал как бактериальные плёнки. Сунешь под микроскоп - а там сплошь микрокристаллы кальцита, а бактерий нет.

А это выясняется по окружению. Плесень на недоеденном диким спелеологом бутерброде вряд ли будет кальцитом.

Между тем температура роста - это единственный способ установить, является этот микроорганизм автохтоном или аллохтоном.

А тогда это меня не интересовало. Это только сейчас - меня удивило, что у кого есть предположение о возникновении жизни в пещере. Там вам не равнина, там климат иной.

Насчёт мицелиальных грибов - их в пещерах наблюдали задолго до Вашего рождения.

Вы меня удивили. А то думал, что я первый. О том, что в пещерах попадается живность я узнал задолго до того, как туда попал. Еще в глубоком детстве я изучил фундаментальный труд "Пещерный лев".

Честно говоря, эксперт из Вас, мягко говоря, никакой. Начнём с того, что настоящий эксперт вообще не будет высказываться (тем более, так безапелляционно, как Вы) по теме, в которой он не является действующим специалистом (либо был таким специалистом в недавнем прошлом, порядка 5 лет назад). "Действующим" означает, что он непосредственно сам лично работает по этой тематике. Руками работает.
Нигде не будет высказываться, даже в курилке. Единственное, в курилке он может высказать личное мнение, сопроводив его ключевыми словами типа "я, конечно, не специалист, но мне кажется/на мой взгляд/насколько я знаю из литературы...".

Ага. Видя дерево, я должен говорить: "я, конечно, не специалист, но мне кажется", что это - дерево.

Как то так Иван натягивает штанишки и утирает слезы.

[Сергей Хижняк]

А это выясняется по окружению. Плесень на недоеденном диким спелеологом бутерброде вряд ли будет кальцитом.

Плесень - это грибы, а не бактерии. Разные даже не царства, а надцарства  в советско-российской классификации. По современной классификации - разные даже не домены, а над-домены.


Вообще-то это изучают в средней школе.

Это только сейчас - меня удивило, что у кого есть предположение о возникновении жизни в пещере.

А у кого есть предположения о возникновении жизни в пещере? Лично я таких предположений ни от кого не слышал, и нигде не встречал в научных публикациях. Заинтригован. Буду признателен за ссылку на источники информации.

Ага. Видя дерево, я должен говорить: "я, конечно, не специалист, но мне кажется", что это - дерево.

И правильно сделаете. Поскольку ботаническое определение "дерева" отличается от бытового. Да и у самих ботаников нет единого мнения - где делать талию проводить границу. Впрочем, астрономы тоже ломали копья на тему - Это уже планета, или ещё астероид, или планетоид, или ещё что-то.

[Старый]

Увы, умнее ты не оказался. 

Какой ужас... И как я буду теперь с этим жить...

[Иван Моисеев]

Вообще-то это изучают в средней школе.

Это, наверное, в те дни, которые я прогулял.

А у кого есть предположения о возникновении жизни в пещере? Лично я таких предположений ни от кого не слышал, и нигде не встречал в научных публикациях. Заинтригован. Буду признателен за ссылку на источники информации.

Это я услышал от вас. Вчера-позавчера.

И правильно сделаете.

А почему так, как вы рекомендуете, никто никогда не делает?

[Штуцер]

А у кого есть предположения о возникновении жизни в пещере? Лично я таких предположений ни от кого не слышал, и нигде не встречал в научных публикациях. Заинтригован. Буду признателен за ссылку на источники информации.

Это я услышал от вас. Вчера-позавчера.

Не услышал , а понял в меру своего интеллекта. ГовОрено было не об этом.

[Штуцер]

Увы, умнее ты не оказался. 

Какой ужас... И как я буду теперь с этим жить...

Тебе несложно. С этим родился.

[Сергей Хижняк]

Это я услышал от вас. Вчера-позавчера.

Неправда. От меня Вы услышали следующее. Учитывая уровень Вашего интеллекта, в этот раз выделяю ключевые моменты жирным шрифтом.

Нет. Она была в своё время занесена извне, а потом проэволюционировала в сторону снижения температурных максимумов и температурных оптимумов. Причём этот процесс продолжается прямо здесь и сейчас. И в разных пещерах идёт по-разному, в связи с чем автохтонное микробное сообщество в каждой пещере (и даже в разных гротах достаточно протяжённых пещер) уникально и в видовом плане, и в плане стадии эволюционной адаптации к низкотемпературным условиям. Всё это мы показали и на основе эуспериментальных исследований, и на основе мат.моделей.

Попробуйте читать только выделенное. Может, поймёте. Если всё равно не поймёте - задайте вопросы.

[Сергей Хижняк]

Вменяемым участникам.

Это просто капец какой-то. Я что, во время законного отпуска заделался бесплатным преподавателем корреционной школы?

[oby1]

🍟🍺

[Иван Моисеев]

Это я услышал от вас. Вчера-позавчера.

Неправда. От меня Вы услышали следующее. Учитывая уровень Вашего интеллекта, в этот раз выделяю ключевые моменты жирным шрифтом.

Нет. Она была в своё время занесена извне, а потом проэволюционировала в сторону снижения температурных максимумов и температурных оптимумов. Причём этот процесс продолжается прямо здесь и сейчас. И в разных пещерах идёт по-разному, в связи с чем автохтонное микробное сообщество в каждой пещере (и даже в разных гротах достаточно протяжённых пещер) уникально и в видовом плане, и в плане стадии эволюционной адаптации к низкотемпературным условиям. Всё это мы показали и на основе эуспериментальных исследований, и на основе мат.моделей.

Попробуйте читать только выделенное. Может, поймёте. Если всё равно не поймёте - задайте вопросы.

Учитывая уровень моего интеллекта, я услышал следующее.
Вы разделяете пещерную живность, на ту, что была привнесена извне, и на ту, что там родилась.
Иначе к чему разговор об аллохтонах и автохтонах (более свойственный геологии).
И насчет температуры - вы зря считаете уральские (красноярские) пещеры низкотемпературными. В кавказских - холоднее. Можете посмотреть по одежке:

Вы наверное не знаете, что в глубоких пещерах стабильная температура практические равная среднегодовой для данного места. А в верховьях Кавказа похолоднее, чем в Красноярске.

[Сергей Хижняк]

Возвращаясь к нашим баранам, то есть к коллективному разуму. Вчера вечером (в порядке ускорения засыпания) прикинул вариант эволюции, который приведёт к колониально-коллективному сухопутному разуму. Правда, сильно тормозному, но при этом сильно умному. Навскидку, надо просто отменить скелетную революцию в Кембрии. Опять же навскидку, этого можно достичь относительно небольшой коррекцией планетарной геохимии. Прикинул некоторые общие моменты - получается достаточно правдоподобно. Разумеется, это пока просто намётки, дальше надо много думать и довольно много считать. Но пока, вроде, звучит правдоподобно.

P.S.
Из литературных данных, дополненных ограниченным личным общением, знаю следующее. Опытный электронщик при взгляде на схему сразу может сказать - будет работать или нет. Опытный шахматист при взгляде на позицию сразу может сказать - выигрышная, проигрышная или хрен её знает. Опытный тренер, при взгляде на гоняющего шайбу пацана, сразу может сказать - выйдет из него хоккеист или нет. Эти выводы (электронщика, шахматиста или тренера) не являются абсолютом, но в типовых ситуациях в основном срабатывают. В биологии - точно также. Так вот, на уровне общебиологической интуиции (аналогичной интуиции упомянутых электронщиков, шахматистов и тренеров) чувствую - должно сработать.

[Сергей Хижняк]

Учитывая уровень моего интеллекта, я услышал следующее.
Вы разделяете пещерную живность, на ту, что была привнесена извне, и на ту, что там родилась.

Нет.

Вы наверное не знаете, что в глубоких пещерах стабильная температура практические равная среднегодовой для данного места.

Знаю.

[Сергей Хижняк]

P.S.

А в верховьях Кавказа похолоднее, чем в Красноярске.

Да.

Мой совет - оставьте попытки понять, что мы выяснили насчёт микробных сообществ пещер. Всё равно не поймёте. Другие участники давно уже поняли, а Вам просто не дано. Ну, не дано и не дано, это нормально. Мне вот не дано стать чемпионом мира по боксу, великим поэтом, великим художником, великим математиком, и ещё много чего не дано (гораздо проще перечислить, что мне дано). Но меня это абсолютно не волнует. И Вас не должно волновать, что Вам не дано понять суть наших пещерно-микробиологических результатов.

[Иван Моисеев]

P.S.

А в верховьях Кавказа похолоднее, чем в Красноярске.

Да.

Мой совет - оставьте попытки понять, что мы выяснили насчёт микробных сообществ пещер. Всё равно не поймёте. Другие участники давно уже поняли, а Вам просто не дано. Ну, не дано и не дано, это нормально. Мне вот не дано стать чемпионом мира по боксу, великим поэтом, великим художником, великим математиком, и ещё много чего не дано (гораздо проще перечислить, что мне дано). Но меня это абсолютно не волнует. И Вас не должно волновать, что Вам не дано понять суть наших пещерно-микробиологических результатов.

Я понял сразу, только уточнял эту суть.
Единственным результатом ваших пещерно-микробиологических результатов стала ваша диссертация.

[Старый]

Попробуйте читать только выделенное. Может, поймёте. Если всё равно не поймёте - задайте вопросы.

Для Вани "проэволюционировала" равноценно "зародилась сама из неживого".