Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Заниматься - не значит отслеживать.
Это самооправдание Ивана и Старого. Оба, отслеживая, считают , что в теме разбираются. 

1. Кто тебе сказал что я занимаюсь космонавтикой? 

[Сергей Хижняк]

Во-первых условия для абиогенеза возникли возникли через 0,5-1,2млрд.лет после Большого взрыва.  Во-вторых расстояние между звездами,как и размеры Вселенной и галактик к моменту появления первых "протоклеток" были на два порядка меньше.
В-третьих возможно химическая эволюция происходила в газопылевых в процессах скучивания в облаках газопылевых частиц вокруг звезд 2го поколения.
В-четвертых межзвездный перелет внутри осколков соударения астероидов происходить может и сотни миллионов лет.

Во-первых, как уже сказал, условия для абиогенеза возникли на планете Земля примерно 4 млрд. лет назад.
Во-вторых, как уже сказал, непрерывно растущий поток экспериментальных данных и теоретических моделей стремительным домкратом приближает вероятность возникновения жизни в данных конкретных условиях к 100%.

Ситуация примерно такая же, как с вероятностью появления красивых кристаллов в перенасыщенном растворе медного купороса. Если опираться на теорию вероятностей либо на равновесную термодинамику - вероятность самопроизвольного появления красивых упорядоченных кристаллов в растворе с хаотически движущимися ионами равна нулю. Однако кристаллы опираются не на теорию вероятностей и не на равновесную термодинамику, а на способность ионов к самосборке и неравновесную термодинамику. Поэтому появляются в растворе очень быстро и с вероятностью, тождественно равной 100%.

[Штуцер]

Заниматься - не значит отслеживать.
Это самооправдание Ивана и Старого. Оба, отслеживая, считают , что в теме разбираются.

1. Кто тебе сказал что я занимаюсь космонавтикой? 

Свят, свят. Господь уберег от тебя космонавтику.
Простой текст уже не можешь освоить. Где я сказал, что Старый занимается космонавтикой?
Занимаешься онанизмом - говорил... Ты и не отрицал. 

[Старый]

Занимаешься онанизмом - говорил... Ты и не отрицал. 

Занимаюсь онанизмом я с английским языком. Так как не могу сношаться с англичанами вживую. Кажется я это уже говорил? 

[Старый]

Свят, свят. Господь уберег от тебя космонавтику.

Ато было бы как с авиацией? 

[Штуцер]

Как с фирмой Антонова.

[Брабонт]

"Занимаюсь" - это не значит, что я пишу статьи на эту тему.
Это значит, что исследования по вопросу мне полезны и я стараюсь их отслеживать.

К.О. шепчет, что в таком случае уместно говорить "интересуюсь".

[Иван Моисеев]

Упс. Таблица вставилась, но не отображается. Сейчас ещё раз попробую.

Преобразовал в текст.
Название пещеры; Протяжен-ность, м; Ампли-туда, м; Глубина, м; Тип системы; Карстовый участок
Айдашинская; 41; 25; 25; Вертикальная; I
Баджейская; 6000; 170; 170; Комбинированная; II
Большая Орешная; 43470; 247; 215; Комбинированная; II
Ручейная; 1300; 85; 85; Горизонтальная; II
Тёмная; 2500; 55; 55; Горизонтальная; II
Торгашинская; 2965; 176; 176; Комбинированная; III
Ледяная; 720; 32; 32; Горизонтальная; III
Водораздельная; нет данных; 143; 143; Вертикальная; III
Песчаная; 270; 29; 26; Комбинированная; III
Караульная-2; 540; 34; 34; Горизонтальная; IV
Женевская; 6020; 130; 90; Комбинированная; V
Кубинская; 3000; 274; 274; Вертикальная; V
Партизанская; 6649; 125; 125; Горизонтальная; VI
Маячная; 1100; 60; 60; Комбинированная; VII
Ледопадная; 589; 188; 188; Вертикальная; VIII
Ящик Пандоры; 10000; 195; 195; Комбинированная; IX
Кашкулакская; 820; 49; 49; Комбинированная; IX
Парлагольская; 600; 34; 34; Горизонтальная; Кемеров-ская обл.

Ага. Понятно. Есть четыре знакомых названия, но ни в одной я не бывал.
Это все "двойки" по нашей классификации, нет смысла ехать столь далеко ради двойки.
А то у меня возникло подозрение, что вы написали диссертацию на базе отходов моего организма.
Ваши микроорганизмы занесли в пещеры птички-мышки и дикие спелеологи.
Потом они мутировали (кто выжил). Не спелеологи, конечно, а микробы, которые они притащили.
А какой самый важный результат вы получили в результате этих исследований?

[Иван Моисеев]

Это у нас разногласия по русскому языку. Я полагаю, что "заниматься" в данном контексте - это просто следить. У меня список из полусотни направлений, которые я отслеживаю (которыми я занимаюсь). В основном - технические. Два - связаны с биологией. Влияние радиации на биоорганизмы и замкнутые СЖО.

Встряну.

Заниматься - не значит отслеживать.
Это самооправдание Ивана и Старого. Оба, отслеживая, считают , что в теме разбираются. На поверку оказывается - нет.
Смотреть порнографию отслеживать не значит - трахаться заниматься.

Терминологическая белиберда. "Заниматься", "разбираться", "отслеживать" и т.п. - это множество уровней погружения в вопрос. Вопросов - тоже множество. Какой смысл со всем этим разбираться?

[Иван Моисеев]

Во-первых, как уже сказал, условия для абиогенеза возникли на планете Земля примерно 4 млрд. лет назад.
Во-вторых, как уже сказал, непрерывно растущий поток экспериментальных данных и теоретических моделей стремительным домкратом приближает вероятность возникновения жизни в данных конкретных условиях к 100%.

Почему "приближает вероятность возникновения жизни в данных конкретных условиях к 100%"?

Эта вероятность равна 1 (100%).
Вы повторяете глупость Энгельса. Что-то он там писал, что если есть условия - жизнь возникнет. Нет условий - не возникнет. Само собой, если вероятность самопроизвольного возникновения жизни мала - она не возникнет в большинстве случаев. Значит - условия не те...

[Штуцер]

Это у нас разногласия по русскому языку. Я полагаю, что "заниматься" в данном контексте - это просто следить. У меня список из полусотни направлений, которые я отслеживаю (которыми я занимаюсь). В основном - технические. Два - связаны с биологией. Влияние радиации на биоорганизмы и замкнутые СЖО.

Встряну.

Заниматься - не значит отслеживать.
Это самооправдание Ивана и Старого. Оба, отслеживая, считают , что в теме разбираются. На поверку оказывается - нет.
Смотреть порнографию отслеживать не значит - трахаться заниматься.

Терминологическая белиберда. "Заниматься", "разбираться", "отслеживать" и т.п. - это множество уровней погружения в вопрос. Вопросов - тоже множество. Какой смысл со всем этим разбираться?

Вот за этой софистикой , за терминологической белибердой Иван и прячет свою никчемность.
Смысл тот, что ты ничем серьезным не занимаешься. И не занимался по-серьезному.
То, что кто то почитывает популярные или даже научные статейки совершенно не значит , что он чем то занимается. Замкнутыми СЖО в том числе.

[Иван Моисеев]

Вот за этой софистикой , за терминологической белибердой Иван и прячет свою никчемность.

Разумеется, для Штуцера я абсолютно бесполезен. И прятать это мне совсем ни к чему.

Смысл тот, что ты ничем серьезным не занимаешься. И не занимался по-серьезному.

Сначала вам надо уяснить, что вы ничего не знаете о том, чем я занимался, и чем я занимаюсь.

Я потом подумать, а почему ваше мнение диаметрально расходится с мнением сотен людей, у которых уровень социальной ответственности много выше вашего.
Раз уж вас так тянет на личности, стоит напомнить, что я официально работаю в Экспертном совете Правительства, Экспертном совете Совета Федерации и т.д., и т.п. А вы - модератор Черной дыры форума НК.
Так что про никчемность - все познается в сравнении.

[Старый]

Раз уж вас так тянет на личности, стоит напомнить, что я официально работаю в Экспертном совете Правительства, Экспертном совете Совета Федерации и т.д., и т.п.

И везде получаешь зарплату?

[Сергей Хижняк]

А какой самый важный результат вы получили в результате этих исследований?

Самый важный результат - Наличие в холодных карстовых пещерах бывшего СССР автохтонных микробных (бактерии и микромицеты) сообществ, адаптированных к низким температурам. Причём сообществ, весьма богатых в видовом плане. До этого считалось, что в подобных пещерах присутствует только аллохтонная (то есть заносимая упомянутыми Вами мышками, паводковыми водами и спелеологами) микробиота. Которая там не живёт, а медленно умирает.

Считалось на основе теоретических соображений и на основе экспериментальных данных (каковые экспериментальные данные были получены с использованием внешне правильных, но заведомо не способных выявить автохтонную микробиоту) методик. А я первый же микробный высев сделал правильно - руководствуясь своим стародавним принципом "выращивать микробов при первом высеве из незнакомого природного объекта надо при условиях, максимально приближенных к естественным".

Самый важный практический результат - Если потребовались микробные штаммы для низкотемпературной биотехнологии, то не надо лезть в Гималаи, в Арктику или в Антарктику. Достаточно совершить поход выходного дня в близлежащую пещеру. Правда, не во всякую пещеру и не в любое место пещеры. Надо знать рыбные места, и я их теперь знаю - на основе многолетних исследований. Этот практический результат сейчас используется в проектах, направленных на благо сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности.

[Сергей Хижняк]

Вы повторяете глупость Энгельса.

Нет, я повторяю выводы, полученные в результате экспериментальных и теоретических исследований конца 20-го...начала 21-го века (вплоть до нынешнего 2021 года). Но Вам эти исследования незнакомы, что меня абсолютно не удивляет.

я официально работаю в Экспертном совете Правительства, Экспертном совете Совета Федерации и т.д., и т.п.

Работа в экспертных советах - это не работа, а, скорее, общественная деятельность, выполняемая в свободное от работы время. Единственное отличие от общественной деятельности в том, что за работу в экспертных советах приплачивают. Я вот тоже работаю в некоторых экспертных советах, правда, не при правительстве и не Совфеде, а на краевом уровне. Плюс к этому - в двух диссертационных советах, а это уже уровень ВАК при Минобрнауки. И кое кто из коллег работает в экспертных советах, причём уровнем существенно повыше, чем я (уровень федеральных министерств). Так что я примерно представляю, что это такое.

[Старый]

Вы повторяете глупость Энгельса.

Которая особенно видна на фоне ваниной умности.

[Иван Моисеев]

Самый важный результат - Наличие в холодных карстовых пещерах бывшего СССР автохтонных микробных (бактерии и микромицеты) сообществ, адаптированных к низким температурам.

Можно было бы не возиться, а меня спросить. Я бы сразу сказал, да, есть. Наблюдал лично. И гораздо глубже (в более изолированных от поверхности местах).

До этого считалось, что в подобных пещерах присутствует только аллохтонная (то есть заносимая упомянутыми Вами мышками, паводковыми водами и спелеологами) микробиота.

Вы полагаете микробиота не привнесена извне, а там внутре и зародилось? В каждой пещере?

Тогда понято изначальное расхождение о вероятности происхождения жизни...

[Штуцер]

Разумеется, для Штуцера я абсолютно бесполезен. 

Отчего же. Как цель...

Раз уж вас так тянет на личности,

Грешен. Тянет. 

Но не твоего пола.

[Иван Моисеев]

Работа в экспертных советах - это не работа, а, скорее, общественная деятельность.

Об экспертных советах я упомянул исключительно для того, чтобы щелкнуть по носу Штуцера, который не по рангу берет и болтает о том, чего не знает.

Работа - это то, за что платят. Общественная деятельность - это безвозмездно, то есть даром. Вторым я занимаюсь только ради исключительно собственного интереса. Ленив я. От рождения. А знающие люди говорят, что лень раньше меня родилась.

[Старый]

Наблюдал лично.

Глаз - алмаз микроскоп!