Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Работа - это то, за что платят. Общественная деятельность - это безвозмездно, то есть даром.

И большая у тебя зарплата за работы экспертом в экспертных советах? 

 А занятость полная? 5/8?

[Штуцер]

Вань, ты выводишь разговор в плоскость , невыгодную для тебя.
Скажи честно, какой ФЗП твоего института в месяц? 
Кстати, давно уже пора перегистроваться в университет и академию.

А вы - модератор Черной дыры форума НК.

А меня спросили?

А с другой стороны: лично у тебя есть претензии к моей модерации тебя?

Так что про никчемность - все познается в сравнении.

Точно. Проанализируй , как вела себя ДУ МЛМ. Может поймешь.

[Старый]

Точно. Проанализируй , как вела себя ДУ МЛМ. Может поймешь.

Ты слишком много требуешь. У него институт космической политики а не космических двигательных установок. Сам то сможешь проанализироавать как вела себя двигательная установка какого-нибудь Прогресса или Фобос-хрюка? 

 Попроси его лучше проанализировать какой-нибудь вопрос космической политики.

[Иван Моисеев]

А с другой стороны: лично у тебя есть претензии к моей модерации тебя?

Никаких претензий нет и быть и быть не может. Модерировать Ивана Моисеева может только Иван Моисеев.

Все остальные модераторы - это некие слабые внешние воздействия, не достойные внимания.

Проанализируй , как вела себя ДУ МЛМ. Может поймешь.

Меня с этой ДУ уже достали много разных СМИ. Я вежливо отказываюсь комментировать детали. А глобальные выводы из этого цирка - ничего не изменилось. У наших партнеров уже сложилась определенное представление, лишний цирк ничего не добавит и не убавит.

А что я должен понять? Что идейные наследники Штуцера рулят "Наукой"? С этим я согласен.

[Сергей Хижняк]

Можно было бы не возиться, а меня спросить. Я бы сразу сказал, да, есть. Наблюдал лично. И гораздо глубже (в более изолированных от поверхности местах).

То есть Вы
1) Невооружённым глазом видите бактерий в естественной среде обитания, характерный размер которых - порядка 1 мкм?
2) Точно также невооружённым глазом определяете температурные максимумы и температурные оптимумы этих бактерий, а также микромицетов (в просторечье - плесневых грибов)?
Открою Вам тайну. Бактерий Вы вообще не видели. А растущие в пещерах грибы могут быть либо аллохтонами, либо - автохтонами. Вот грибы, которые растут в холодильнике на продуктах - это аллохтоны, то есть обычные почвенники. Почвенные(вполне себе мезофильные)  грибы растут даже при температуре, близкой к 0 по Цельсию. Причём - достаточно быстро, см. плесневение продуктов в подвалах и в холодильниках. Отличить пещерных автохтонов от привнесённых извне аллохтонов можно только посредством снятия температурных кривых роста. 

Вы полагаете микробиота не привнесена извне, а там внутре и зародилось? В каждой пещере?

Нет. Она была в своё время занесена извне, а потом проэволюционировала в сторону снижения температурных максимумов и температурных оптимумов. Причём этот процесс продолжается прямо здесь и сейчас. И в разных пещерах идёт по-разному, в связи с чем автохтонное микробное сообщество в каждой пещере (и даже в разных гротах достаточно протяжённых пещер) уникально и в видовом плане, и в плане стадии эволюционной адаптации к низкотемпературным условиям. Всё это мы показали и на основе эуспериментальных исследований, и на основе мат.моделей.

Ленив я. От рождения.

Этот факт не вызывает сомнений. Поэтому Вы в своей профессиональной области и не достигли ничего, чем можно было бы гордиться.

[Штуцер]

Сам то сможешь проанализироавать как вела себя двигательная установка какого-нибудь Прогресса или Фобос-хрюка? 

Да

[Старый]

Сам то сможешь проанализироавать как вела себя двигательная установка какого-нибудь Прогресса или Фобос-хрюка?

Да

И как?

[Иван Моисеев]

То есть Вы
1) Невооружённым глазом видите бактерий в естественной среде обитания, характерный размер которых - порядка 1 мкм?

Ну, одну бактерию я не наблюдал. А вот когда они собираются толпами - неоднократно.

2) Точно также невооружённым глазом определяете температурные максимумы и температурные оптимумы этих бактерий, а также микромицетов (в просторечье - плесневых грибов)?

Про температуру я вообще ничего не говорил.

Нет. Она была в своё время занесена извне, а потом проэволюционировала в сторону снижения температурных максимумов и температурных оптимумов. Причём этот процесс продолжается прямо здесь и сейчас. И в разных пещерах идёт по-разному, в связи с чем автохтонное микробное сообщество в каждой пещере (и даже в разных гротах достаточно протяжённых пещер) уникально и в видовом плане, и в плане стадии эволюционной адаптации к низкотемпературным условиям. Всё это мы показали и на основе эуспериментальных исследований, и на основе мат.моделей.

Ну, правильно. Я с этого и начал - могли бы не возиться с моделями, а спросить меня. Уже через год невооруженным глазом видно, как развиваются бактерии, занесенные дикими спелеологами.

[Штуцер]

Сам то сможешь проанализироавать как вела себя двигательная установка какого-нибудь Прогресса или Фобос-хрюка?

Да

И как?

Ну что ответить на глупость? Каком.

[cross-track]

То есть Вы
1) Невооружённым глазом видите бактерий в естественной среде обитания, характерный размер которых - порядка 1 мкм?

Ну, одну бактерию я не наблюдал. А вот когда они собираются толпами - неоднократно.

На аватарке - момент наблюдения?)

[Иван Моисеев]

То есть Вы
1) Невооружённым глазом видите бактерий в естественной среде обитания, характерный размер которых - порядка 1 мкм?

Ну, одну бактерию я не наблюдал. А вот когда они собираются толпами - неоднократно.

На аватарке - момент наблюдения?)

Это момент наблюдения меня. Пещеры Кугитанга. Несмотря на очень благоприятные условия, живности там не очень много. Колонии летучих мышей - это да. Круто. Слепые рыбы. А начет бактерий - как-то не очень. Так, время от времени попадется чашка Петри, забытая предыдущими биологами.
В частности Федором. Он обнаружил грот и сталагмит заселенный колонией жуков. (Неизвестных науке.) Грот назвали "Федориным счастьем". Однако через год, следующая экспедиция обнаружила только трупы этих жуков. И грот переименовали в "Федорино горе"...

[Иван Моисеев]

Решил взглянуть, что про эти дела пишут в Интернете. Сходу обнаружил фото своего бинокля:

Бинокль в пещерах нужен, как в бане пассатижи. Это футляр от бинокля, некогда мне подаренном. Использовался как сумка. А сам бинокль пал жертвой моих экспериментов.

[Иван Моисеев]

Вспоминая историю по Интернету:
"Мумия девушки из пещер Кугитанга":

[Старый]

Сам то сможешь проанализироавать как вела себя двигательная установка какого-нибудь Прогресса или Фобос-хрюка?

Да

И как?

Ну что ответить на глупость? Каком.

Ты полностью деградировал.

[Сергей Хижняк]

Ну, одну бактерию я не наблюдал. А вот когда они собираются толпами - неоднократно.

А откуда Вы знаете, что это были бактерии, а не, скажем, дрожжи/дрожжеподобные грибы? Даже на искусственной питательной среде в чашке Петри колонию дрожжей от колонии бактерий сплошь и рядом не отличит даже опытный микробиолог - обязательно нужна микроскопия. И откуда Вы знаете, что это вообще было нечто живое? В некоторых пещерных водоёмах мне попадались образования, которые я уверенно трактовал как бактериальные плёнки. Сунешь под микроскоп - а там сплошь микрокристаллы кальцита, а бактерий нет.

Про температуру я вообще ничего не говорил.

Между тем температура роста - это единственный способ установить, является этот микроорганизм автохтоном или аллохтоном.

Ну, правильно. Я с этого и начал - могли бы не возиться с моделями, а спросить меня. Уже через год невооруженным глазом видно, как развиваются бактерии, занесенные дикими спелеологами.

Насчёт бактерий я уже ответил. Насчёт мицелиальных грибов - их в пещерах наблюдали задолго до Вашего рождения. И даже активно изучали. И бактерий из пещер СССР высевали ещё до Вашего рождения. И публиковали в рецензируемых научных изданиях (Володин А.П. Микрофлора Кунгурской Ледяной пещеры / Володин А.П., Пшеничков В.А. // Труды Пермского стоматологического института: Сб. науч. тр.- Пермь, 1949. -№3 - С. 392-402). Это - первая публикация, потом были и другие. Я, разумеется, в своё время ознакомился с материалами по теме, чтобы не изобретать велосипед. Так что научная ценность Ваших наблюдений тождественно равна нулю, и обращаться к Вам не имело никакого смысла.

А вот чего не наблюдали в пещерах СССР- так это автохтонных сообществ, эволюционно адаптированных к низкой температуре. Поскольку методики выделения были порочными. А мы применили грамотные методики - и сразу наткнулись на микроорганизмы, которых предыдущие авторы банально не видели.

P.S.
Поскольку у Вас своеобразное отношение к терминологии - поясню. "Увидеть микроорганизм" в микробиологии означает выделить его в чистую культуру на чашке Петри и сделать микробиологическое описание. Либо (если микроорганизм относится к так называемым "некультивируемым") обнаружить его молекулярно-генетические следы в окружающей среде.

P.P.S.
Честно говоря, эксперт из Вас, мягко говоря, никакой. Начнём с того, что настоящий эксперт вообще не будет высказываться (тем более, так безапелляционно, как Вы) по теме, в которой он не является действующим специалистом (либо был таким специалистом в недавнем прошлом, порядка 5 лет назад). "Действующим" означает, что он непосредственно сам лично работает по этой тематике. Руками работает.
Нигде не будет высказываться, даже в курилке. Единственное, в курилке он может высказать личное мнение, сопроводив его ключевыми словами типа "я, конечно, не специалист, но мне кажется/на мой взгляд/насколько я знаю из литературы...".

[Штуцер]

Сам то сможешь проанализироавать как вела себя двигательная установка какого-нибудь Прогресса или Фобос-хрюка?

Да

И как?

Ну что ответить на глупость? Каком.

Ты полностью деградировал.

  А может, все таки частично?... А профэссор?

[Старый]

Ты полностью деградировал.

  А может, все таки частично?... А профэссор?

Деградацию определяют не профессора. Профессора читают лекции в институтах а самозваные профессора устраивают экзамены.

[Штуцер]

Ты полностью деградировал.

  А может, все таки частично?... А профэссор?

Деградацию определяют не профессора. Профессора читают лекции в институтах а самозваные профессора устраивают экзамены.

Признак умственной недоразвитости - не отвечать на поставленный вопрос.

[Старый]

Признак умственной недоразвитости - не отвечать на поставленный вопрос.

Отнюдь. Это всего лишь типовое форумное правило - не кормить троля.

[Штуцер]

Так закрой рот и окажись умнее.