Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

значит, там ещё архей по нашим меркам. Можно смело грохать местную биоту (прокариотов не жалко)

А вдруг она в процессе эволюции дала бы Ньютонов и Лапласов которые откроют телепортатор и антигравитатор? 

[hlynin]

Ричард  Грегор сидел за своим столом в пыльно

Уже не совсем так. Во времена Шекли (забыл, как эта хрень у Шекли называлась - фигуратор?) ещё не было технологии 3D, а теперь она есть. Есть подробнейшее описание всех нужных предметов и способов их изготовления. К межзвёздным полётам вполне возможно производство абсолютно всего, включая людей, прямо на борту. А планету, разумеется, выберут не хуже Америки образца 1492 года. Без сомнения, это будет полёт в один конец и торговля только знаниями.

[Старый]

А вот если там уже есть кислород в достаточном для дыхания количестве - то там даже не кембрий-ордовик, а как минимум карбон. То есть местная эволюция уже в полном разгаре,

А где провестьи границу до которой вмешиваться можно а после которой - нельзя?

[hlynin]

Для этого должен быть открыт новый закон эволюции по которому Пастеры и Ландау родятся только нежизнеспособными, а среди жизнеспособных таковых нет. 

Я думал об этом. Вероятно, не закон, но вполне себе тенденция. Когда человек с детства - пария, хил, слаб, болен, инвалид, импотент и т.д, если он глух, как Циолковский, гомосек, как... ну вы поняли о ком, паралитик, как Хокинг, ну с разными странностями, как Хевисайд, то он либо исчезает, как пыль, либо использует своё положение себе на пользу. Т.е. бегать по бабам, играть в карты, путешествовать и танцевать на эстраде он не может, а обидно, а время свободного много, тело слабо, зато голова не хуже. И есть повод сделать её лучше.

Хокинг был совершенно заурядным студентом, когда ему объявили, что он скоро будет паралитиком и не доживёт до 30 лет. Он год вообще был в полном ауте, а потом стал надеяться только на голову

[Старый]

Хокинг был совершенно заурядным студентом, когда ему объявили, что он скоро будет паралитиком и не доживёт до 30 лет. Он год вообще был в полном ауте, а потом стал надеяться только на голову

Честно говоря я не в курсе чем знаменит Хокинг и что бы мы потеряли если бы он вообще не родился.

[Старый]

Кстати, чем осчастливил человечество Ландау я тоже сходу не могу вспомнить. "Письмом 500" после чего его выдвинули на Нобеля? 
 Что изменилось бы если бы Ландау вообще не родился?

[oby1]

Ландау прежде всего был учителем, подготовил большое количество высококлассных физиков. в вике не пишут всего - есть хорошая книга о нём.

[Старый]

Ландау прежде всего был учителем, подготовил большое количество высококлассных физиков. в вике не пишут всего - есть хорошая книга о нём.

Итого если бы он не родился то не было бы хороших учителей?

[oby1]

Ландау прежде всего был учителем, подготовил большое количество высококлассных физиков. в вике не пишут всего - есть хорошая книга о нём.

Итого если бы он не родился то не было бы хороших учителей?

такой физики как была в ссср после войны - точно бы не было.

[Старый]

такой физики как была в ссср после войны - точно бы не было.

Что бы изменилось?

[oby1]

такой физики как была в ссср после войны - точно бы не было.

Что бы изменилось?

вероятно нас пробомбили бы в начале 60х

[Сергей Хижняк]

Во времена Шекли (забыл, как эта хрень у Шекли называлась - фигуратор?) ещё не было технологии 3D, а теперь она есть.

Эта хрень называлась "КОНФИГУРАТОР, КЛАСС 3. ИЗГОТОВЛЕН ВЕДНЬЕРСКОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ. ВЕДНЬЕР II".

Что касается "К межзвёздным полётам вполне возможно производство абсолютно всего, включая людей, прямо на борту", то в таком случае к межзвёздным полётам вообще отпадёт надобность куда-то летать. При таком уровне технологий на Земле будет полный коммунизм и всеобщее счастье. К слову, у Лема энциане (примерно тот же уровень технологий, когда можно изготовить что угодно из чего угодно в каком угодно количестве) никуда и не летали. 

А планету, разумеется, выберут не хуже Америки образца 1492 года.

А такая вообще есть в Галактике? Чтобы 1 g, 78% N2 + 21% O2 + 0.04% CO2, звезда - тождественный двойник Солнца, расстояние до звезды 1 а.е., климат - как на нынешней Земле, магнитное поле как на Земле, биосфера в плане биохимии полностью совместима с человеком... Что-то меня сомнения сомневают.

торговля только знаниями.

Устаревшими лет на 200 как минимум. Или - на 1000. Или - на 100 000. Поскольку что-то мне подсказывает, что даже если в Галактике найдутся такие планеты - то их число будет измеряться штуками на всю Галактику. Ну и плюс к этому - пока колонисты доползут до заветной планеты, пока обустроятся... пока достигнуть численности популяции, достаточной для генерирования знаний на сопоставимом с земным человечеством уровне... в общем, их знания Земле нахрен будут не нужны.

[oby1]

вы делаете ошибку, полагая что колонизировать другие планеты у других звёзд полетят люди. примерно та же ошибка про москву  21-го века и навоз.

[Сергей Хижняк]

Вернусь к тому, с чего начал.

Беглое гугление даёт оценку числа белых карликов в нашей галактике порядка 10 млрд. Это значит, что 10 млрд. звёзд типа Солнца уже завершили свою эволюцию энное время назад. Прибавляем сюда ныне существующие жёлтые (порядка 6% от всех звёзд в галактике) и оранжевые (порядка 13% от всех звёзд в галактике) карлики, часть из которых гарантированно старше Солнца.

Принимаем во внимание, что самые пессимистичные оценки времени колонизации нашей галактики 1 (одной) цивилизацией дают 1 млрд. лет, самые оптимистичные - порядка 3.75 млн. лет.

При этом Земля нифига не колонизована. Хотя, повторюсь, для очень быстрой колонизации всей галактики достаточно всего 1 (одной) цивилизации, затеявшей галактическую экспансию.

Если не принимать фантастическую версию, что за все эти миллиарды лет и десятки миллиардов звёзд человечество оказалось первой цивилизацией, вышедшей в Космос, остаётся предположить, что на пути галактической колонизации есть непреодолимое препятствие.

Я считаю таким препятствием ограничение на скорость света + космические расстояния, которые обессмысливают колонизацию с точки зрения рационально мыслящих цивилизаций. А иррационально мыслящие цивилизации банально не дорастают до уровня, позволяющего начать колонизацию.

Другие версии есть?

[Сергей Хижняк]

вы делаете ошибку, полагая что колонизировать другие планеты у других звёзд полетят люди.

Версию автоматов я уже прокомментировал раньше, в этой же ветке. Колонизация посредством автоматов, на мой взгляд, ещё больший идиотизм, чем колонизация людьми. Доводы уже приводил, повторяться не хочу.

[oby1]

я думаю что сейчас в Галактике ведут схватку небиологические цивилизации.

[hlynin]

Честно говоря я не в курсе чем знаменит Хокинг и что бы мы потеряли если бы он вообще не родился.

Почему-то это меня не удивляет. К кофею он точно не имеет отношения

[hlynin]

я думаю что сейчас в Галактике ведут схватку небиологические цивилизации.

Ну, мы тоже постепенно превращаемся в небиологических.

[oby1]

я думаю что сейчас в Галактике ведут схватку небиологические цивилизации.

Ну, мы тоже постепенно превращаемся в небиологических.

успеем? или нас в зоопарк?

[hlynin]

Другие версии есть?

Есть и много. Например, цивилизация становится сверхцивилизацией и колонизация становится неинтересной как детский горшок ковбою. Или обязательно вымирает, подхватив абсолютно невменяемый вирус уже на соседней планете. Возможно она в принципе не желает колонизировать по моральным или каким-то ещё причинам. Может, она открывает свехсвет, машину времени, делает сверхтелескоп, подключается к вселенскому интернету, осваивает четвёртое, пятое и т.д измерения. Или включает суперколлайдер и зажигает новую Вселенную