Трибуна Ивана Моисеева

[Сергей Хижняк]

P.S.
Почитал в Вики про ближайшие землеподобные планеты. Чтобы и в зоне обитаемости, и масса как у Земли, и не у красного карлика. В радиусе 42 световых лет вообще ничего вдохновляющего. А колония на расстоянии 50 световых лет очень быстро утратит связь с метрополией. Какая нафиг связь, если от запроса до ответа проходит 100 лет?
Я уже молчу про то, что, пока колонисты будут героически лежать в морозильниках во время полёта к месту назначения с черепашьей досветовой скоростью, Земля уйдёт далеко вперёд в научном и технологическом плане. А потом, пока колонисты будут героически обустраивать колонию, бороться за выживание и преодолевать тяготы и лишения, Земля уйдёт ещё дальше.

[SashaBad]

Здесь скорее проблема с обнаружением таких планет.
Основная масса обнаруженных экзопланет, высоко периодичны. Именно по периодичности мерцания звёзд, вблизи которых их обнаруживают, их и можно зарегистрировать.
Телескоп Кеплер постоянно наблюдал за примерно 200 000 звезд с 2009 года. То есть даже теоретически он не смог бы обнаружить у Солнца Юпитер год которого продолжается 12 лет.

[Сергей Хижняк]

Здесь скорее проблема с обнаружением таких планет.
Основная масса обнаруженных экзопланет, высоко периодичны. Именно по периодичности мерцания звёзд, вблизи которых их обнаруживают, их и можно зарегистрировать.

Как я понимаю, землеподобные планеты как раз должны быть достаточно высокопериодичны. В идеале - на расстоянии 1 а.е. от жёлтого карлика идентичного Солнцу, период обращения 365 сут 6 ч 9 мин 10 с.
Впрочем, можно ориентироваться не на землеподобные планеты, а на солнцеподобные звёзды. С ними тоже не густо, если верить Википедии. Ближайшая (оранжевый карлик) Сигма Дракона - в 19 световых годах. Следующая (жёлтый карлик) Бета Гончих Псов - в 27 световых годах, и далее по возрастающей. На мой взгляд, 19 св. лет - это тоже слишком много для поддержания нормального обмена информацией. От вопроса до ответа - 38 лет. Спрашивающий уже успеет на пенсию выйти и вообще забудет, про что спрашивал.
Ну и в любом случае

пока колонисты будут героически лежать в морозильниках во время полёта к месту назначения с черепашьей досветовой скоростью, Земля уйдёт далеко вперёд в научном и технологическом плане. А потом, пока колонисты будут героически обустраивать колонию, бороться за выживание и преодолевать тяготы и лишения, Земля уйдёт ещё дальше.

[Dulevo]

А зачем вопрос - ответ? Просто непрерывным потоком передается вся научно-техническая информация.
Колонисты проснулись - у них все что сделала земля (ну правда с опозданием в 50 лет).
Как наладили свою промышленность, науку - так тоже начали передавать на Землю что нового сами создали.

"Великое кольцо" Ефремова помните?

И не факт что Земля будет продолжать развиваться такими же темпами. 
И может некоторые области науки и техники окажутся закрытыми по политическим причинам (генетическое модифицирование человека, ядерная ракетная техника, незеленые технологии)

А в колониях таких запретов не будет (ну поначалу по крайней мере).

[hlynin]

За счет чего Британия получила роль мирового лидера? Только за счет своих многочисленных колоний.

Да ничего подобного. Вся Латинская Америка была у Испании. +Филиппины и Сев.Африка. Испания была владыкой морей. А другое полушарие захватили португальцы. Их было слишком мало. Как волков. Иначе они захватили бы всё. И Франция захватила не меньше, чем Англия. И Голландия бросила вызов Англии. А все торговые пути в Азию контролировала Османская империя. Англия вступила в драку и победила всех. По многим причинам - наука, изолированность, традиции, организованность, дипломатия. И в драках и науках стала лидером. Ну и колонии - как следствие. Чаще не завоеванием, а дипломатией

[hlynin]

И не факт что Земля будет продолжать развиваться такими же темпами. 

Именно. Теория вертикального прогресса вряд ли осуществима. Скорее будет спад, а то и  катастрофа

[Старый]

Мы видим, что в центре ареала плотность хомо сапиенса ниже, чем в целом ряде других мест. Ещё мы видим, что твоя версия насчёт вытеснения менее приспособленных на границы/за границу ареала неверная, хотя тебе и очень нравится. Условия в центре ареала сплошь и рядом хуже, чем на границе/за границей ареала.

А почему ты решил что центр ареала находится в Сахаре? А не в средиземноморье? Или там Китай, Индия или восточное побережье США?

[hlynin]

Зато теперь знают. Причём для открытия озона не пришлось посылать зонды к другим планетам, всё было сделано в лаборатории, сейчас специально погуглил. Первое обнаружение - 1785 г., окончательное описание - 1840-1860. То же относится к дейтерию и тритию. И даже для открытия чёрных дыр не пришлось посылать зонды к другим планетам, а для открытия металлического водорода не пришлось погружаться в Юпитер.

Это я к примеру. Как пример добавок к фундаменту, который вообще то оказывается не фундаментом.

Я думаю, что к звёздам  полетят всё равно. Раз они существуют - надо лететь. Если бы человечество было рационально, оно бы вымерло. От скуки.

[hlynin]

Спрашивающий уже успеет на пенсию выйти и вообще забудет, про что спрашивал.
Ну и в любом случае

Нет. Есть такой древний рассказ о катастрофе корабля где-то за Плутоном. Все хватается за голову - обмен вопрос-ответ занимает сутки. Мать одного и цуповцев говорит - не надо ждать, передавайте всё, что может понадобится сплошным потоком. И они тоже самое. Ответы и вопросы встраиваются в этот поток по мере надобности. Ведь две говорящие женщины всегда так разговаривают

[Blin]

Типа слега, только гораздо круче.

непременно. Но со слегом и наркотой власти борются. Ибо это путь к вымиранию. Есть же немало людей, которые принципиально наркотики не пробовали и даже не представляют, какое удовольствие от них (я, например). Не может быть порочные увлечения тотальным. Это один из инструментов 

Это вы из цивилизационного тренда выпадаете со своим пещерным романтизмом. Очень даже власти вымирание поощряют, лгбт+++, например,  разводят как ангорских кроликов и каждому неофиту ещё и косяк ганджубаса в награду вручают.

[hlynin]

Это вы из цивилизационного тренда выпадаете со своим пещерным романтизмом. Очень даже власти вымирание поощряют, лгбт+++, например,  разводят как ангорских кроликов и каждому неофиту ещё и косяк ганджубаса в награду вручают.

А как надо? Как в СССР и нацистской Германии - в концлагеря? Оздоравливать народ, бороться с вымиранием?

[Сергей Хижняк]

А зачем вопрос - ответ? Просто непрерывным потоком передается вся научно-техническая информация.
Колонисты проснулись - у них все что сделала земля (ну правда с опозданием в 50 лет).
Как наладили свою промышленность, науку - так тоже начали передавать на Землю что нового сами создали.

не надо ждать, передавайте всё, что может понадобится сплошным потоком

Это примерно как скинуть кучу подшивок научных журналов за последние 50 лет. В науке не зря придумали очные конференции. Короткий доклад, а потом в обязательном порядке - вопросы/ответы, плюс обсуждение в неформальной обстановке за рюмкой чая. Обсуждение по Сети является неким паллиативом. Не так эффективно, как очное - но, в общем, тоже катит. В варианте "отправили поток информации" к этой информации неизбежно возникнут уточняющие вопросы. Проверено практикой. И вот тут-то и наступит засада.

Касательно ценности информации от колонистов. Мало того, что они безнадёжно отстали от жизни (длительное путешествие в морозильниках + борьба за существование и обустройство на новой планете), у них ещё и популяция маленькая. Чем меньше популяция, тем (при прочих равных условиях) меньше гениев и даже просто талантливых учёных, и меньше идей.
Собственно, именно поэтому наука в изоляции быстро задыхается даже на Земле. Хочешь убить науку в отдельно взятой стране и гарантировать быстрое отставание от мирового уровня? Просто закрой границы для своих учёных и ограничь информационный обмен через печатную продукцию/интернет. Результат (быстрое отставание от мирового уровня) гарантирован. Но даже если просто закрыть границы для физического перемещения учёных (без ограничения обмена через печатную продукцию/интернет) результат в виде отставания тоже гарантирован.

[Сергей Хижняк]

А почему ты решил что центр ареала находится в Сахаре? А не в средиземноморье?

Да где хочешь делай - результат один и тот же. См. ареалы слонов и воронов, которые я тебе вывесил. И, к слову, "центр ареала" (от которого ты и строишь свои рассуждения) вообще смутное и неоднозначное понятие. Вот, просвещайся.

[Сергей Хижняк]

Очень даже власти вымирание поощряют, лгбт+++, например

К снижению прироста населения (вплоть до нулевого или отрицательного прироста) ЛГБТ не имеет никакого отношения. Отношение имеет урбанизация. Чем выше урбанизация - тем ниже прирост, показано на примере кучи стран. Механизм не вполне понятен, но действует железно. Лично я считаю, что это - эволюционно встроенная защита против перенаселения. Плотность населения в городах выше, чем в сельской местности, соответственно, срабатывает защита. Та же картина (снижение плодовитости вплоть до нуля при росте плотности популяции, несмотря на изобилие ресурсов) наблюдается у каких-то мышей. Про другие виды просто не искал информацию, но у мышей - точно. 

А что касается гомосексуализма - он присущ многим продвинутым видам, в том числе нашим эволюционным родственникам среди приматов. У шимпанзе-бонобо вообще возведён в культ - служит сглаживанию внутригрупповых конфликтов и укреплению внутригрупповых связей. Если верить тем историкам, которых читал, гомосексуализм культивировался в античности среди будущих бойцов ровно с той же целью.

Наличие неразмножающихся особей  тоже распространено в природе, особенно - среди социальных видов. В природе нет проблем наделать потомство, есть проблема - вырастить. Неразмножающиеся особи участвуют в добыче пищи, охране территории и охране/воспитании потомства, а сами при этом лишних едоков не плодят. Крайний пример - общественные насекомые, у которых размножается всего одна самка, а остальные только обеспечивают выращивание потомства. У млекопитающих (например, сурикаты) та же картина. Размножается только одна пара (лидеры), а все остальные обеспечивают выращивание потомства этой пары.

[Старый]

И, к слову, "центр ареала" (от которого ты и строишь свои рассуждения) вообще смутное и неоднозначное понятие.

То есть по содержанию сказанного мной возражений никаких. Имеются только попытки докопаться до геометрических определений.

[Сергей Хижняк]

Я думаю, что к звёздам  полетят всё равно. Раз они существуют - надо лететь. Если бы человечество было рационально, оно бы вымерло. От скуки.

Человечество вполне рационально, на мой взгляд. Как только у продвинутых держав появилось ЯО, войны между ними сразу прекратились. А до этого воевали непрерывно. Локальные конфликты не в счёт, я именно про войны между продвинутыми государствами. Только в недавней истории - Наполеоновские войны, Крымская война, Франко-прусская война 1870—1871, Русско-японская 1905, Первая мировая, Вторая мировая. Может, что-то пропустил. А после появления ЯО - как отрезало.

Насчёт "лететь" - и полетят, как только появится возможность. Но я не про полёты энтузиастов, а про основание колоний.

[Старый]

К снижению прироста населения (вплоть до нулевого или отрицательного прироста) ЛГБТ не имеет никакого отношения. Отношение имеет урбанизация. Чем выше урбанизация - тем ниже прирост, показано на примере кучи стран. Механизм не вполне понятен, но действует железно. Лично я считаю, что это - эволюционно встроенная защита против перенаселения. Плотность населения в городах выше, чем в сельской местности, соответственно, срабатывает защита.

То что снижение прироста связано с урбанизацией это просто кажимость. В более прошлые эпохи когда не было урбанизации прирост населения тоже был невелик. Легко заметить что например прироста населения в Африке и Америке до прихода туда цивилизации не было, хотя урбанизацией там и не пахло. 

 Причина эффекта такова: Всегда двое родителей оставляли после себя двоих-троих детей доживших до репродуктивного возраста. Но в эпоху когда не было современной медицины для того чтобы выжило двое-трое детей надо было родить десяток. Так же как и в животном мире. 
 Сейчас современная медицина пришла в самые отсталые неурбанизированные уголки и выживать стали все. Но не все смогли на это быстро среагировать и продолжили рожать. Это и привело к взрывному росту населения в отсталых неурбанизированных краях. Вот этот взрывной прирост населения в отсталых краях и создаёт видимость снижения прироста в урбанизированных краях.

[Старый]

И что самое плохое - современная медицина нарушила правила естественного отбора. Отбор стал отрицательным - теперь ресурсы популяции тратятся на выращивание нежизнеспособных особей.

[hlynin]

В варианте "отправили поток информации" к этой информации неизбежно возникнут уточняющие вопросы. Проверено практикой. И вот тут-то и наступит засада.

Конечно. Вопросы жирным текстом. Ответы - тоже. Но поток информации уже может содержать ответы на вопросы. Скажем, все новости. Если только появятся в новостях "проблемы такие-то" - можно не уточнять и переспрашивать Конечно, спросить уточнение надо, но не ждать ответа, а сразу высылать пласт информации, наверняка там будет ответ. Ничего, комп найдёт нужное

[hlynin]

И что самое плохое - современная медицина нарушила правила естественного отбора. Отбор стал отрицательным - теперь ресурсы популяции тратятся на выращивание нежизнеспособных особей.

Это двоякое дело. Да, ход эволюции нарушен. Но он не прекращён. Весьма скоро генетика будет редактировать гены, геномы, ДНК и т.п. Вплоть до абсолютно здоровых и бессмертных людей. Вот тут цивилизации и каюк.