Трибуна Ивана Моисеева

[algol5720]

Насчёт планет - их гораздо больше, тем более, нет уверенности, что наша лучшая. Миллиарды, не вопрос. И воды - много.
Да, техногенная цивилизация - это скорее нонсенс, судя по наблюдаемой и прослушиваемой вселенной.

Хлынин любитель заполнять темы необдуманным поносом  

А может быть и так, что Земная цивилизация одна из лучших во Вселенной на текущий момент. Объяснить парадокс Ферми можно гипотезой Панспермии, ведь вероятность возникновения жизни на Земле очень низкая даже при наличии всего набора нуклеиновых кислот и прочих благоприятных химических условий. Имхо-  жизнь возникла задолго до появления планеты Земля и условия для биологической эволюции на Земле оказались наилучшими.

[Сергей Хижняк]

Осталось понять, почему молчат цивилизации. Уж космические маяки или что ещё могли бы  создать работоспособными на миллионы лет. Радиоволна - прекрасный и дешёвый способ связи
Поневоле вспомнишь "Тёмный лес" Лю Цысиня

Вариант "Тёмный лес" возможен, не спорю. Может, земная цивилизация до сих пор существует лишь потому, что сигналы радио Попова и Маркони ещё не долетели до ближайшего патрульного корабля внеземных супостатов.


Но я в этом плане оптимист. Я надеюсь, что радиомолчание объясняется наличием других (пока неизвестных нам либо неиспользуемых нами) средств связи. Ну, там, гравитационные волны, нейтрино, колебания суперструн... То есть радио - это удел примитивных цивилизаций, а более продвинутые используют что-то другое. Типа как в древности использовали сигнальные костры, а потом перешли на радио.

[Сергей Хижняк]

ведь вероятность возникновения жизни на Земле очень низкая даже при наличии всего набора нуклеиновых кислот и прочих благоприятных химических условий.

С чего бы это вдруг? Как лично Вы оценили эту вероятность?

[hlynin]

Имхо-  жизнь возникла задолго до появления планеты Земля и условия для биологической эволюции на Земле оказались наилучшими.

Противники пансермии задают один-единственный вопрос: если она где-то возникла, почему не может возникнуть снова в нужных условиях? Эта гипотеза подразумевает либо бога либо невероятно редкую ситуацию. Но простейшие достаточно просты, их нетрудно слепить и самому. Пансермия вторична, она лишь разносит жизнь на неблагоприятные для возникновения жизни места

[hlynin]

Но я в этом плане оптимист. Я надеюсь, что радиомолчание объясняется наличием других (пока неизвестных нам либо неиспользуемых нами) средств связи. Ну, там, гравитационные волны, нейтрино, колебания суперструн... То есть радио - это удел примитивных цивилизаций, а более продвинутые используют что-то другое. Типа как в древности использовали сигнальные костры, а потом перешли на радио.

Это слишком банально. Даже сейчас вполне охотно пользуются сигнальными кострами. Радиосвязь шикарна именно своей дешевизной. Ей можно противопоставить лишь средства инфы быстрее скорости света. Но это противоречит всей нашей физике.  И - просто не может быть хотя бы нескольких цивилизаций (из миллионов), которые пользуются радио. Совсем уж странно - не запустить маяки, которые вполне могут работать миллионы лет. Даже не для инопланетян - для потомков. И - колонизация сложновата. Но интерес-то к иным звёздам есть. Уже сейчас предлагают шугануть тысячи крохотных зондов к Альфа Центавре с обменом информации. Что мешает миллиардам цивилизаций сделать миллиарды зондов? Цивилизации могут погибнуть, но хороший зонд может работать чуть ли не вечно.

[Сергей Хижняк]

Противники пансермии задают один-единственный вопрос: если она где-то возникла, почему не может возникнуть снова в нужных условиях? Эта гипотеза подразумевает либо бога либо невероятно редкую ситуацию.

Совершенно верно. Добавим сюда вероятность того, что в результате вулканизма или астероидного удара кусок породы с внеземной жизнью приобрёл третью космическую скорость, покинул свою систему, энное число миллионов лет скитался по бескрайним космическим просторам (подвергаясь действию космического излучения, которое разрушает биополимеры), потом был захвачен притяжением Солнца и ухитрился пересечь земную орбиту аккурат в тот момент, когда там находилась древняя Земля... И при этом выброшенные в Космос прокариоты не только выжили в течение энного числа миллионов лет, но и нашли на древней Земле благоприятные для себя условия. На мой взгляд, вероятность такого события не просто мала - она исчезающе мала.

[Сергей Хижняк]

И - просто не может быть хотя бы нескольких цивилизаций (из миллионов), которые пользуются радио.

Ну, может, их радиосигналы до нас ещё не дошли или уже не дошли. Кто-то сигналит прямо сейчас, но сигнал получим только через 10 тыс. лет. А кто-то уже отсигналился в эпоху динозавров и благополучно вымер...

Цивилизации могут погибнуть, но хороший зонд может работать чуть ли не вечно.

1. А нафига зонды, если есть дистанционные средства исследования? Вот человечество успешно определяет хим.состав далёких звёзд и даже уже отчасти экзопланет дистанционно. Более развитая цивилизация может обладать существенно более развитыми технологиями.

2. А если и зонды - может, они регулярно пролетали через Солнечную систему на протяжении 4.5 млрд. лет, и каждый раз обламывались насчёт цивилизации.

P.S.
А последний, который пролетал 100 лет назад, не обломался - зафиксировал радиоизлучение. И теперь шлёт своим хозяевам сигнал, что, мол, уже пора дезинфицировать третью планету у жёлтого карлика номер такой-то.

[hlynin]

Ну, может, их радиосигналы до нас ещё не дошли или уже не дошли. Кто-то сигналит прямо сейчас, но сигнал получим только через 10 тыс. лет. А кто-то уже отсигналился в эпоху динозавров и благополучно вымер...

Но вот Авангард сигналит непрерывно с 1958 года. Довольно много АМС более полувека сигналят, если их не выключают, чтоб не мешали. Есть интересные проекты, которые без особого труда даже Солнце заставит сигналить азбукой Морзе

1. А нафига зонды, если есть дистанционные средства исследования? Вот человечество успешно определяет хим.состав далёких звёзд и даже уже отчасти экзопланет дистанционно. Более развитая цивилизация может обладать существенно более развитыми технологиями.

никогда они не заменят прямые измерения. Ни при какой технике.

2. А если и зонды - может, они регулярно пролетали через Солнечную систему на протяжении 4.5 млрд. лет, и каждый раз обламывались насчёт цивилизации.

какая разница? Зонд должен непрерывно сигналить - энергии для этого надо мало, слышно хорошо и то, что он жив - уже большая инфа. Чтоб узнать цивилизацию, можно даже сейчас увидеть с Земли. В радиусе 100 св.лет не наблюдается ничего техногенного

А последний, который пролетал 100 лет назад, не обломался - зафиксировал радиоизлучение. И теперь шлёт своим хозяевам сигнал, что, мол, уже пора дезинфицировать третью планету у жёлтого карлика номер такой-то.

Я думаю, что вероятность межзвёздных войн равна нулю. У Лю Цысиня довольно странное обнаружение планет - при такой технике не могут разглядеть с Сириуса. И зафиксировать радиоизлучение. Надо, чтоб сами сообщили. Но самое интересное - техника там такая, что особой нужды завоёвывать Землю вообще-то нет. Даже сомнительно, что им тут понравится.

[algol5720]

Имхо-  жизнь возникла задолго до появления планеты Земля и условия для биологической эволюции на Земле оказались наилучшими.

Противники панспермии задают один-единственный вопрос: если она где-то возникла, почему не может возникнуть снова в нужных условиях? Эта гипотеза подразумевает либо бога либо невероятно редкую ситуацию. Но простейшие достаточно просты, их нетрудно слепить и самому. Панспермия вторична, она лишь разносит жизнь на неблагоприятные для возникновения жизни места

Потому что теперь нет этих "нужных", невероятно редких условий. И бог тут не при чем. Во втором твоем красном утверждении лишь понос. Его(понос) еще можно понять,если заменить неблагоприятные на благоприятные.

[hlynin]

Потому что теперь нет этих "нужных", невероятно редких условий. И бог тут не при чем. Во втором твоем красном утверждении лишь понос. Его(понос) еще можно понять,если заменить неблагоприятные на благоприятные.

Короче. Теория пансермии утверждает, что Вселенная вечна и жизнь в ней вечна. А это уже теология.

Если принять теорию рождения нашей Вселенной из Большого взрыва, то жизнь где-то должна возникнуть. При этом  ещё должна разносится. Это гораздо менее вероятно (на десятки порядков), чем случайная комбинация белков, составляющих организм. У сторонников пансермии просто плохо с математикой. Да и полное незнание баллистики и просто физики.
Вот что более вероятно: а) жизнь возникла на Земле б) Жизнь возникла на планете за сотни тысяч световых лет (или просто за миллионы км), а потом уже прилетела на Землю?
В том месте, где возникла - рай или бог?

[algol5720]

ведь вероятность возникновения жизни на Земле очень низкая даже при наличии всего набора нуклеиновых кислот и прочих благоприятных химических условий.

С чего бы это вдруг? Как лично Вы оценили эту вероятность?

Не я а теория вероятности 1/2¹⁰⁰ . Это вероятность "создания" РНК. На этот процесс не хватит времени существования Вселенной

[algol5720]

Потому что теперь нет этих "нужных", невероятно редких условий. И бог тут не при чем. Во втором твоем красном утверждении лишь понос. Его(понос) еще можно понять,если заменить неблагоприятные на благоприятные.

Короче. Теория пансермии утверждает, что Вселенная вечна и жизнь в ней вечна. А это уже теология.

Если принять теорию рождения нашей Вселенной из Большого взрыва, то жизнь где-то должна возникнуть. При этом  ещё должна разносится. Это гораздо менее вероятно (на десятки порядков), чем случайная комбинация белков, составляющих организм. У сторонников пансермии просто плохо с математикой. Да и полное незнание баллистики и просто физики.
Вот что более вероятно: а) жизнь возникла на Земле б) Жизнь возникла на планете за сотни тысяч световых лет (или просто за миллионы км), а потом уже прилетела на Землю?
В том месте, где возникла - рай или бог?

По моему бога упоминаешь только ты уже 2ой раз, и попы

[hlynin]

Не я а теория вероятности 1/2¹⁰⁰ . Это вероятность "создания" РНК. На этот процесс не хватит времени существования Вселенной

Ну так сообщите, где и когда слепилась РНК?

[algol5720]

Я не уверен на 100% в панспермии, но как разумный человек раскладываю яйца в разные корзины  
По-моему для возникновения жизни на Земле могло не хватать некоторых "специфических" условий

[hlynin]

первые РНК появились в результате самосборки (подобное, как показывают эксперименты, вполне возможно в бескислородных условиях), и были очень короткими. Они, обладая каталитической активностью, выполняли функции регуляторов всех процессов в первичных организмах, и, храня информацию о своем строении, могли создавать свои собственные копии, передававшиеся потомкам. Постепенно РНК становились более длинными, и, в какой-то момент смогли синтезировать более совершенные и универсальные регуляторы — белки. После чего уступили им часть своих обязанностей, оставив себе лишь почетное право хранить наследственную информацию (у некоторых современных вирусов РНК до сих пор занимается именно этим).
РНК уже создали искусственно. Пока она копирует себя наполовину, но скоро сможет и полностью.

[algol5720]

первые РНК появились в результате самосборки (подобное, как показывают эксперименты, вполне возможно в бескислородных условиях), и были очень короткими. Они, обладая каталитической активностью, выполняли функции регуляторов всех процессов в первичных организмах, и, храня информацию о своем строении, могли создавать свои собственные копии, передававшиеся потомкам. Постепенно РНК становились более длинными, и, в какой-то момент смогли синтезировать более совершенные и универсальные регуляторы — белки. После чего уступили им часть своих обязанностей, оставив себе лишь почетное право хранить наследственную информацию (у некоторых современных вирусов РНК до сих пор занимается именно этим).
РНК уже создали искусственно. Пока она копирует себя наполовину, но скоро сможет и полностью.

Речь шла о гипотезе Ферми. Я упомянул панспермию, как один из источников объяснения того факта, что современная астрономия не может обнаружить следы разумной,технократической деятельности во Вселенной. А ты разнесся  поносом учености.

[hlynin]

Речь шла о гипотезе Ферми. Я упомянул панспермию, как один из источников объяснения того факта, что современная астрономия не может обнаружить следы разумной,технократической деятельности во Вселенной. А ты разнесся  поносом учености.

Гипотеза Ферми совершенно не имеет отношения к теории пансермии

[Сергей Хижняк]

Не я а теория вероятности 1/2¹⁰⁰ . Это вероятность "создания" РНК. На этот процесс не хватит времени существования Вселенной

Теория вероятности здесь неприменима от слова "совсем". Посчитайте, например, вероятность того, что 6х10^23 хаотически движущихся частиц соединятся в правильный кристалл. А они таки соединяются, причём очень быстро. Этот процесс наблюдал каждый школьник, который выращивал красивые кристаллы медного купороса.

[algol5720]

Речь шла о гипотезе Ферми. Я упомянул панспермию, как один из источников объяснения того факта, что современная астрономия не может обнаружить следы разумной,технократической деятельности во Вселенной. А ты разнесся  поносом учености.

Гипотеза Ферми совершенно не имеет отношения к теории пансермии

Опять понесло. Ты хоть читай,что пишешь. Теории пансермии не существует,лишь гипотеза панспермии. Будьте аккуратнее Хлынин,не разбрасывайте понос.

[algol5720]

Не я а теория вероятности 1/2¹⁰⁰ . Это вероятность "создания" РНК. На этот процесс не хватит времени существования Вселенной

Теория вероятности здесь неприменима от слова "совсем". Посчитайте, например, вероятность того, что 6х10^23 хаотически движущихся частиц соединятся в правильный кристалл. А они таки соединяются, причём очень быстро. Этот процесс наблюдал каждый школьник, который выращивал красивые кристаллы медного купороса.

Вы спрашивали как я лично оцениваю вероятность возникновения жизни? Я ответил