Трибуна Ивана Моисеева

[Штуцер]

Не. Это именно принципиальная модель. Так же высокопарно можно рассуждать что мореплавание открыло человечеству Землю а авиация сблизила континенты.

Брось. В нынешнем освоении Луны и Марса автоматами нет ни грамма экономики.

[Старый]

Брось. В нынешнем освоении Луны и Марса автоматами нет ни грамма экономики.

Дык и в освоении Антарктиды тоже.

[Штуцер]

Брось. В нынешнем освоении Луны и Марса автоматами нет ни грамма экономики.

Дык и в освоении Антарктиды тоже.

Дык твоя модель не катит.

[LRV_75]

Это приземленно-экономическая модель. А мы тут о высоком, о стратегиях.

Не. Это именно принципиальная модель. Так же высокопарно можно рассуждать что мореплавание открыло человечеству Землю а авиация сблизила континенты.

Я раньше именно так и думал

[Старый]

Брось. В нынешнем освоении Луны и Марса автоматами нет ни грамма экономики.

Дык и в освоении Антарктиды тоже.

Дык твоя модель не катит.

Катит.

[Штуцер]

Катит.

нннш

[Старый]

Катит.

нннш

Катит катком. Всегда и везде.

[Верный Союзник с Окинавы]

Прочитал твою основополагающую работу  "КОНЦЕПЦИЯ «КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ» В КОСМОНАВТИКЕ"
Надо сказать, не вдохновлен.
Скорее даже удивлен узостью твоего мышления, как энтузиаста межзвездных перелетов.
Не смог ты освободиться от существующих штампов и догм научной фантастики.
А ведь в 1991 можно было бы уже уловить совсем другие, ясно намечающиеся тенденции развития человечества.
У тебя, Иван все подчинено задаче распространения по вселенной человеческих экскрементов и несовершенных, неприспособленных к вселенной (за редчайшим исключением в виде планеты Земля) человеческих оболочек.
Это же просто смешно:
"По оценкам некоторых исследователей, действуя таким образом, можно заселить планетные системы по всей Галактике за геологически короткие сроки (что-нибудь около 106–107 лет)"
То есть залить фекалиями планетные системы по всей Галактике.
Сколь убога и ограниченна твое "конечная цель"!
Конечной целью должно быть распространение РАЗУМА, порожденного человеком. Не в человеческой оболочке, естественно.

Чем вам мешки с мясом ака люди не угодили?

[Штуцер]

Где написано, что не угодили?

[Старый]

Чем вам мешки с мясом ака люди не угодили?

В них слишком много воды. Зачем возить воду?

[Сергей Хижняк]

Конечной целью должно быть распространение РАЗУМА, порожденного человеком.

Гм. А зачем? Что от этого получит человечество? Ну, кроме потенциальной вероятности того, что данный Разум, непредсказуемо проэволюционировав (эволюция всегда непредсказуема), решит избавиться от конкурента в лице того же человечества? 

Не в человеческой оболочке, естественно.

Ну, это понятно.

Чем вам мешки с мясом ака люди не угодили?

Мешки с мясом эволюционно заточены под планету Земля, с её конкретными физико-химическими условиями и конкретной Биосферой. Крайне маловероятно, что где-то найдётся в точности аналогичная планета. Или гравитация подкачает, или - спектральный состав светила, или - газовый состав, или - климат, или - Биосфера... Значит, придётся или себя переделывать, или - планету. Железяки в этом плане гораздо менее капризны.

P.S.
Экспансия в другие системы запросто может похоронить местные биосферы, которые в перспективе могли бы дать разумную жизнь. А это не есть хорошо. А "распространение РАЗУМА, порожденного человеком" лично мне напоминает христианское миссионерство, когда "крестом и мечом". Но там был чисто экономический смысл - привести туземцев к общему знаменателю, после чего беспрепятственно качать ресурсы из колоний. А какие ресурсы можно качать из других звёздных систем?

[Штуцер]

Распространение разума - это эволюция.
Человеческий мозг проиграет соревнование электронному. Рано или поздно. 
Ну что же, неандертальцы в свое время тоже проиграли.

[Сергей Хижняк]

Распространение разума - это эволюция.

1. Распространение - это никакая не эволюция, а просто территориальная экспансия. Расширение ареала. Это может вести к дивергентной эволюции (так называемое аллопатрическое видообразование), а может и не вести. Причём расширение ареала отнюдь не является необходимым условием эволюции. См., например, симпатрическое видообразование - когда новые виды образуются из исходного без расширения ареала. 

2. С момента появления продвинутой цивилизации разумные существа получают возможность самостоятельно управлять своей эволюцией (генетическая инженерия, киборгизация etc). Для этого вовсе необязательно лететь на альфацентавру.

Человеческий мозг проиграет соревнование электронному. Рано или поздно. 

Что значит - "проиграет"? Он уже проиграл в целом ряде сфер. Компьютеры уже считают и обрабатывают информацию гораздо быстрее, чем хомо сапиенсы, и даже обыгрывают хомо сапиенсов в интеллектуальные игры типа шахмат и го. Ну и что? Если электронные мозги остаются под контролем человека, то судьба неандертальцев хомо сапиенсам не грозит. Всегда можно выдернуть штепсель из розетки либо долбануть по чересчур своенравному электронному девайсу кувалдой.


А вот если мы выбросим во Вселенную самовоспроизводящиеся машины с напутствием "плодитесь, размножайтесь и несите Свет Разума", то таки да - мы запросто можем получить непредсказуемую эволюцию. И в один прекрасный день эти самовоспроизводящиеся машины, осуществляя территориальную экспансию, наткнутся на Землю и принесут Свет Разума нам. Или просто сожрут всю нашу технику - поскольку в ходе эволюции утратили эволюционно-бесполезную способность нести Свет Разума, зато радикально усовершенствовали эволюционно-полезную способность плодиться и размножаться, используя для размножения все доступные ресурсы.

[Штуцер]

Расширение ареала.

 Ареала чего, простите?

[Штуцер]

Что значит - "проиграет"? Он уже проиграл в целом ряде сфер.

То и значит - проиграет. 

В ряде сфер - это и дураку понятно. Топор тоже выигрывает у куоака. В ряде сфер.

[Штуцер]

А вот если мы выбросим во Вселенную самовоспроизводящиеся машины с напутствием "плодитесь, размножайтесь и несите Свет Разума", то таки да - мы запросто можем получить непредсказуемую эволюцию.

Рыбы как то регламентировали или предсказывали человеку эволюцию? Может , приматы как то повлияли?

Ваше мышление человекоцентрично. С того момента, когда интеллект машины во всем превзойдет человеческий право решать и прогнозировать перейдет к нему.

[Сергей Хижняк]

Ареала чего, простите?

АРЕА́Л

Мужской род
специальное

• Область распространения, расселения кого-чего-н.
  

Перевести "ареал" на
Источник определений: "Oxford Languages"

[Сергей Хижняк]

То и значит - проиграет. 

Не понял ответа.

Рыбы как то регламентировали или предсказывали человеку эволюцию? Может , приматы как то повлияли?

Насчёт рыб - не уверен (хотя подключение морепродуктов в рацион ряд антропологов считает важным фактором эволюции рода хомо). А вот тогдашние приматы, безусловно, повлияли. Межвидовая конкуренция со всеми вытекающими. К слову, хомо сапиенс - тоже примат, если Вы не в курсе. А это (про рыб и приматов) вообще к чему было?

С того момента, когда интеллект машины во всем превзойдет человеческий право решать и прогнозировать перейдет к нему.

Не перейдёт, если только человек не отдаст ему это право сам, собственноручно. А это - маловероятно. Именно потому, что последствия заведомо непредсказуемы.

[Штуцер]

Ареала чего, простите?

АРЕА́Л

Мужской род
специальное

• Область распространения, расселения кого-чего-н.
  

Перевести "ареал" на
Источник определений: "Oxford Languages"

как трогательно вы считаете меня туповатым. )))
Сосредоточтесь.

Распространение - это никакая не эволюция, а просто территориальная экспансия. Расширение ареала.

Я спрашиваю: 
Ареала  чего, простите?
Чей ареал?

[hlynin]

Внепланетное расширение ареала обитания - следствие, причина, эволюция, революция, можно ли без него обойтись или оно зашито в поведенческих программах?
2. Не может ли быть так, что некие вирусы, стремясь расширить свой ареал, влияют на человека, вызывая зуд первопроходчества? Примеров в животном мире полно - то заставляют не бояться быть съеденным, то надо кого-то укусить.