Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Да собственно и стоимость бензина на Луне тоже не учёл. Экономист, хренли...

[Павел73]

Физика никогда не дает разрешений. Нет в физике разрешения построить самолет. Физика не запрещает его построить, приходят братья Райт и все закрутилось.
Физика может запретить. Например, вечный двигатель. И тогда никакие братья Райт не помогут.

Не физикой единой сыт человек. Ещё экономика есть.

[Старый]

А Тула и Москва тут при чём?

Не причем. Просто я пытался объяснить вам, что такое инфраструктура и какая от нее польза бывает. Не получилось.

Да уж, опять не получилось...  Додуматться до того что на Земле нет космической инфраструктуры и её каждый раз нужно строить заново - такое мне трудно понять  
Может попробуешь ещё раз? На более близких аналогиях?  
Или прямо на примере космической техники.

[Иван Моисеев]

То есть наш крупный экономист почемуто учёл только стоимость бензина. А стоимость строительства и эксплуатации инфраструктуры не учёл. Оно и понятно - он же научный руководитель космической политики а не космической экономики...

В космическую политику космическая экономика входит, как одна из трех составляющих. (http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/vp.htm ).
Но я здесь не говорил ни о стоимости топлива, ни о стоимости инфраструктуры. Почему?
Потому как рассчитывал, что жаждущие знаний откроют книги и журналы, залезут в интернет и сами выберут те цифры, которые посчитают достоверными.

[Иван Моисеев]

Физика никогда не дает разрешений. Нет в физике разрешения построить самолет. Физика не запрещает его построить, приходят братья Райт и все закрутилось.
Физика может запретить. Например, вечный двигатель. И тогда никакие братья Райт не помогут.

Не физикой единой сыт человек. Ещё экономика есть.

Правильно. Но экономика, также как физика, может только запретить.
По состоянию на сейчас экономика не запрещает США начать заниматься этой задачкой. Что они и сделали.

[Старый]

Ваня, давай на более доступном тебе примере. 
 Надо тебе запустить на Марс марсоход массой 4 тонны. Нормальные люди делают Протон сухой массой 50 тонн, заправляют его 650 тоннами топлива и запускают. 

Что делаешь ты? Ты делаешь Протон сухой массой 50 тонн, заправляешь его 650 тоннами топлива и запускаешь марсоход на Луну.  На Луне ты делаешь ракету сухой массой 10 тонн, гдето добываешь и заправляешь в неё 150 тонн топлива и запускаешь марсоход на Марс. И убеждаешь всех что так дешевле. Я тебя правильно понял? 

[Старый]

Вариант: ту перевозишь на Луну Центр имени Годдарда вместе с городом Пасадена (вариант: НПОЛ вместе с городом Химки) и делаешь марсоход там. Чтоб не тратиться на Протон. Так ещё дешевле. Правильно я тебя понял?

[Штуцер]

Тогда не надо останавливаться. Расскажите, как вы изобрели закон всемирного тяготения и придумали колесо.

Я не рассказываю как я додумался до своих открытий. Я просто излагаю их формулировку.

 Тебя ведь я тоже не спрашиваю как ты изобрёл рассматриваемые тезисы.

Два скорбных умом но богатых самомнением пишут о "своих открытиях".
Пат и Паташен.

[Старый]

По состоянию на сейчас экономика не запрещает США начать заниматься этой задачкой. Что они и сделали.

Ээээ... Что они сделали?

[Старый]

Два скорбных умом но богатых самомнением пишут о "своих открытиях".
Пат и Паташен.

Тебя мама не учила что нехорошо мешаться в разговор дяденек? А что нехорошо завидовать? 

 Не? Ну тогда вмешайся, блесни своими открытиями.

[Иван Моисеев]

Надо тебе запустить на Марс марсоход массой 4 тонны. Нормальные люди делают Протон сухой массой 50 тонн, заправляют его 650 тоннами топлива и запускают. 

Ни фига не выйдет.

Я тебя правильно понял? 

Сомневаюсь.

[Старый]

Надо тебе запустить на Марс марсоход массой 4 тонны. Нормальные люди делают Протон сухой массой 50 тонн, заправляют его 650 тоннами топлива и запускают.

Ни фига не выйдет.

Чего? Протон не полетит?   Ладно, чёрт с ним, возьмут Флакон. Опять нет? 

Я тебя правильно понял? 

Сомневаюсь.

А как правильно? 

[Иван Моисеев]

По состоянию на сейчас экономика не запрещает США начать заниматься этой задачкой. Что они и сделали.

Ээээ... Что они сделали?

Читайте новостные ленты по космосу. Открутите на 17 лет назад и начинайте читать.

[Старый]

Правильно. Но экономика, также как физика, может только запретить.

Давай всётаки по буквам. Так почём тонна топлива на Земле и на Луне?

[Старый]

Масса нужна в космосе. Чтобы, например, доставить с Земли на орбиту одну тонну, надо истратить 35 тонн дорогого топлива, двигателей, конструкционных материалов (РН Протон). С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

Давай всётаки по буквам. Так почём тонна топлива и тонна ракеты на Земле и на Луне?

[Штуцер]

 

Нормальные люди делают Протон

Ну наконец КБ Салют и ЗиХ удостоились признания господина Старого.
Я аж прослезился. Не зря меня палило солнце Байконура и морозили его ветрА.
Спасибо, Старенький.

[Старый]

Читайте новостные ленты по космосу. Открутите на 17 лет назад и начинайте читать.

А ты своими словами затрудняешься сформулировать? 

 Ато я читаю-читаю и у меня получается что они изобретают разные Флаконы и Страшипы чтобы свести цену запуска к цене топлива. А у тебя другие новости?

[Павел73]

По состоянию на сейчас экономика не запрещает США начать заниматься этой задачкой. Что они и сделали.

Пока что они ещё ничего не сделали.


А их намерения говорят лишь о стремлении повторить успех "Аполлона". То есть показать всем, какие они богатые и крутые, и как много у них бедных родственников по всему миру. Но не о желании равноправного международного сотрудничества. Хотя бы в МКС-ном формате.

А без этого они пупок надорвут. И не создадут никакую лунную инфраструктуру.

[Иван Моисеев]

Чего? Протон не полетит?   Ладно, чёрт с ним, возьмут Флакон. Опять нет? 

Протон доставляет на Марс меньше тонны груза. Фалкон примерно столько же. Фалкон Хеви? Если Маск искрутится на пупе - тонны три.

[Старый]

Ну наконец КБ Салют и ЗиХ удостоились признания господина Старого.

Не радуйся. Закрыли Протон. Абдулла зарезал. ЦиХ с Рогозиным закрыли. Можешь рыдать дальше.