Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

А лунное топливо, двигатели, конструкционные материалы, электроэнергия точно будут дешевле?

А их (кроме топлива) тоже надо будет доставить с Земли. Потратив на каждую тонну по 100 тонн.

[Старый]

Разумеется, чтобы такую схему запустить, необходимо создать в системе Земля-Луна добывающую, перерабатывающую и транспортные инфраструктуры.

А они точно будут дороже чем 100 тонн керосина и кислорода на Земле?

[Старый]

Я понимаю. Сначала потратить 100 тонн топлива чтобы доставить тонну с Земли на Луну. Потом раздобыть на Луне 4 тонны топлива. И потом потратить их чтобы запустить эту тонну уже с Луны. Чем плохо? Всё дороже чем просто потратить 100 тонн и фигануть с Земли. А где дороже там можно больше денег освоить.

А, да. Инфраструктура по производству лунного топлива и лунных двигателей идёт дополнительным бонусом. Просто дух захватывает от перспектив!

[Иван Моисеев]

С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

Сначала тратим 100 тонн класической ракеты для доставки тонны на Луну, а потом ещё 3-4 тонны чтобы с Луны. Это же гениально! Сам додумался?

Вы меня удивляете глубиной своего знания. Топливо надо брать на Луне.

Я понимаю. Сначала потратить 100 тонн топлива чтобы доставить тонну с Земли на Луну. Потом раздобыть на Луне 4 тонны топлива. И потом потратить их чтобы запустить эту тонну уже с Луны. Чем плохо? Всё дороже чем просто потратить 100 тонн и фигануть с Земли. А где дороже там можно больше денег освоить.

Буду говорить образами. Не люблю я этого, но уж больно пациент дремучий, придется опустится до его уровня.
Предположим, вам надо съездить из Москвы в Тулу.
Вы встаете по утру, строите дорогу, садитесь в Жигуль и едете в Тулу.
На следующий деть вам опять надо ехать в Тулу.
Вы встаете по утру, строите дорогу, садитесь в Жигуль и едете в Тулу.
На следующий деть вам опять надо ехать в Тулу.
.. и т.д.
До тех пор, пока не сообразите, что дорогу достаточно построить один раз.

Прилетаете на Луну, строите свечной заводик, который в порядке исключения делает не свечки, а кислород-водород и пользуетесь.

[Павел73]

Точно. Этот вопрос уже больше полувека исследуется. Разумеется, чтобы такую схему запустить, необходимо создать в системе Земля-Луна добывающую, перерабатывающую и транспортные инфраструктуры. Дело не простое, но неизбежное.

Это означает колонизацию Луны с возможностью автономного существования колонии. Не факт, что это возможно. Проверить надо. Ибо необходимость постоянного снабжения с Земли сведёт на нет все преимущества Луны, как космической базы.

[Старый]

Дело не простое, но неизбежное.

Точно? С министром финансов удастся договориться?

[Старый]

Это означает колонизацию Луны с возможностью автономного существования колонии.

Это означает что Ваня - крупный экономист. Он рассчитал что сделать тонну полезной нагрузки на Луне и запустить оттуда гораздо дешевле чем сделать на Земле и запустить отсюда. Потому что, блин, топлива по массе требуется меньше! Ажно в 10 раз!

[Старый]

Буду говорить образами.

Не, лучше цифрами.

[Старый]

Вы меня удивляете глубиной своего знания. Топливо надо брать на Луне.

Почём, говоришь, нынче топливо на Луне?   Закупиться на Земле не дешевле обойдётся? 

[Старый]

А лунное топливо, двигатели, конструкционные материалы, электроэнергия точно будут дешевле?

Точно. 

А конкретно? Почём у нас топливо, двигатели, материалы, электроэнергия и пр. произведённые на Земле и на Луне?

[Иван Моисеев]

Это означает колонизацию Луны с возможностью автономного существования колонии. Не факт, что это возможно.

А кто может запретить?

Проверить надо. Ибо необходимость постоянного снабжения с Земли сведёт на нет все преимущества Луны, как космической базы.

Модели и расчеты. Работы в этих направлениях давно идут, пока никаких запретительных фактов не выявлено.

[Старый]

Предположим, вам надо съездить из Москвы в Тулу.
Вы встаете по утру, строите дорогу, садитесь в Жигуль и едете в Тулу.
На следующий деть вам опять надо ехать в Тулу.
Вы встаете по утру, строите дорогу, садитесь в Жигуль и едете в Тулу.
На следующий деть вам опять надо ехать в Тулу.

Зачем? Не, я не строю дорогу. Она уже готова. И Жигуль один и тот же. Только бензин заливаю. 

 Какието у тебя странные образы: "Каждый день строю дорогу из Москвы в Тулу..." Ты точно ничего не перепутал?

[Иван Моисеев]

Дело не простое, но неизбежное.

Точно? С министром финансов удастся договориться?

Американцам удалось. Читайте директиву Трампа от апреля прошлого года.

[Иван Моисеев]

Не, я не строю дорогу. Она уже готова.

Да. Гляди-ка, догадался тов.Старый! Кто-то ее построил. И с лунной инфраструктурой также - построил один раз и эксплуатируй.

[Павел73]

Работы в этих направлениях давно идут, пока никаких запретительных фактов не выявлено.

Разрешительных, увы, пока тоже. "Гигантский скачок" - не в счёт.

[Старый]

До тех пор, пока не сообразите, что дорогу достаточно построить один раз.

Прилетаете на Луну, строите свечной заводик, который в порядке исключения делает не свечки, а кислород-водород и пользуетесь.

А Тула и Москва тут при чём? Ты мне предлагаешь переселиться из Москвы в Тулу чтоб никуда не ездить и сэкономить на бензине? Нет уж, сам переселяйся. 

Или что? В чём аналогия то в твоих образах с лунным производством и стартом с Луны? 

Аааа! Ты предлагаешь чтобы не возить Жигули из Тольятти в Кубинку построить автозаводик здесь? Типа так дешевле? На бензине сэкономлю?

[Иван Моисеев]

Работы в этих направлениях давно идут, пока никаких запретительных фактов не выявлено.

Разрешительных, увы, пока тоже. "Гигантский скачок" - не в счёт.

Физика никогда не дает разрешений. Нет в физике разрешения построить самолет. Физика не запрещает его построить, приходят братья Райт и все закрутилось.
Физика может запретить. Например, вечный двигатель. И тогда никакие братья Райт не помогут.

[Старый]

Да. Гляди-ка, догадался тов.Старый! Кто-то ее построил.

Но жить то я буду в Москве. И ездить на Жигулях в Тулу. Или уже нет? 

 И с лунной инфраструктурой также - построил один раз и эксплуатируй.

Тут понимаешь какая беда... Инфраструктура уже построена в Москве на Земле. Построил один раз и эксплуатируй. Причём и строительство и эксплуатация здесь горааааздо дешевле чем в Туле на Луне. А бензин - копейки. 

 Ты это понимаешь? Или надо повторить несколько раз?

[Старый]

То есть наш крупный экономист почемуто учёл только стоимость бензина. А стоимость строительства и эксплуатации инфраструктуры не учёл. Оно и понятно - он же научный руководитель космической политики а не космической экономики...

[Иван Моисеев]

А Тула и Москва тут при чём?

Не причем. Просто я пытался объяснить вам, что такое инфраструктура и какая от нее польза бывает. Не получилось.