Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Вы явно не умеете научные статьи не только писать, но и читать.

Я какраз их умею читать. Поэтому выдать одно за другое среди меня не проходит. 

Это вам не срать на шахматную доску, здесь мозги нужны и опыт.

Ты опять решил тихо свалить? Отрадно.

[Иван Моисеев]

рооь

Во всей статье этого нет.

Читайте дальше первых трех слов. Все там есть. И контр-Марс и лунные ресурсы. Кстати, статья была написана в те времена, когда в президентских структурах активно продвигалась идея специальной программы пилотируемого полета к Марсу. И, естественна, статья была ориентирована не на тов.Старого, а на тех лиц в администрации президента, которые читать умеют.

[Старый]

Читайте дальше первых трех слов. Все там есть.

Какая страница? Процитируй чтобы я нашёл.

[Старый]

Кстати, статья была написана в те времена, когда в президентских структурах активно продвигалась идея специальной программы пилотируемого полета к Марсу.

Ойййй...  

И, естественна, статья была ориентирована не на тов.Старого, а на тех лиц в администрации президента, которые читать умеют.

Те лица которые умеют читать не будут продвигать идеи пилотируемого полёта к Марсу. Так что не сочиняй.

[Иван Моисеев]

Те лица которые умеют читать не будут продвигать идеи пилотируемого полёта к Марсу. Так что не сочиняй.

В структурах президента нет специалистов по космосу, а в правительстве - только один человек и тот - на четверть ставки. Так что, наша власть может проглотить что угодно, лишь бы спели красиво. По счастью для дорогих россиян действует естественный ограничитель по финансам. Вот на Енисей 3 года и миллиарды затратили, пока сообразили. что ракета стоимостью в 10 годовых бюджетов Роскосмоса как-то не гармонирует с окружающей действительностью.

И бортанули. Впрочем, Д.О.Рогозин не унывает и поет: "Не плачь дедка, не плачь бабка, я вам новых яичек снесу..."

[Старый]

В структурах президента нет специалистов по космосу, а в правительстве - только один человек и тот - на четверть ставки.

Это ужасно.

Однако мне правмительство по барабану.
Если ты хочешь помочь нашему бедному правительству то: Разрешаю тебе использовать мои тезисы без ссылки на меня. Но прошу не приплетать к ним использование лунных ресурсов. Ато те кто меня знают про меня плохо подумают. Решат что я под старость лет двинулся умом. 

[Старый]

Можно уточняющий вопрос? 

Это: 

а в правительстве - только один человек и тот - на четверть ставки.

ты или Рогозин? Или вы за четверть ставки на двоих? 

[Иван Моисеев]

Разрешаю тебе использовать мои тезисы

Зачем мне ваши тезисы, если у меня своих - выше крыши?

[Старый]

Разрешаю тебе использовать мои тезисы

Зачем мне ваши тезисы?

Раз используешь - значит нужны. Может нравятся. 
Ты главное в использование лунных ресурсов меня не впутай.

[Павел73]

Тут всё очень просто  

Прежде чем использовать для чего-то лунные ресурсы, их надо сперва изучить и попытаться из них что-то полезное получить в лабораторных масштабах. Используя то, что есть на Луне: солнечную энергию, грунт и вакуум.

Вот тогда и будет видно, можно их использовать для дальнейшего продвижения в космос или нет.

[Иван Моисеев]

Прежде чем использовать для чего-то лунные ресурсы, их надо сперва изучить и попытаться из них что-то полезное получить в лабораторных масштабах. Используя то, что есть на Луне: солнечную энергию, грунт и вакуум.

Доподлинно известно, что на Луне есть масса.

А масса нам нужна для получения ΔV.
По формуле ΔV = w*ln(M₀/M_k).

[Павел73]

Доподлинно известно, что на Луне есть масса.

А масса нам нужна для получения ΔV.
По формуле ΔV = w*ln(M₀/M_k).

Хм... Так и на Земле есть масса.

[Иван Моисеев]

Хм... Так и на Земле есть масса.

Масса нужна в космосе. Чтобы, например, доставить с Земли на орбиту одну тонну, надо истратить 35 тонн дорогого топлива, двигателей, конструкционных материалов (РН Протон). С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

[Дмитрий Виницкий]

надо истратить 35 тонн дорогого топлива

Какого топлива, теръямпампиниума, что ли?

[Старый]

А масса нам нужна для получения ΔV.
По формуле ΔV = w*ln(M₀/M_k).

А окажется что масса вам нужна исключительно для M_k 

[Старый]

С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

Сначала тратим 100 тонн класической ракеты для доставки тонны на Луну, а потом ещё 3-4 тонны чтобы с Луны. Это же гениально! Сам додумался?

[Иван Моисеев]

С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

Сначала тратим 100 тонн класической ракеты для доставки тонны на Луну, а потом ещё 3-4 тонны чтобы с Луны. Это же гениально! Сам додумался?

Вы меня удивляете глубиной своего знания. Топливо надо брать на Луне.

[Павел73]

Масса нужна в космосе. Чтобы, например, доставить с Земли на орбиту одну тонну, надо истратить 35 тонн дорогого топлива, двигателей, конструкционных материалов (РН Протон). С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

А лунное топливо, двигатели, конструкционные материалы, электроэнергия точно будут дешевле?

[Старый]

С Луны ту же тонну можно доставить, используя только электроэнергию. Или 3-4 тонны классической ракеты.

Сначала тратим 100 тонн класической ракеты для доставки тонны на Луну, а потом ещё 3-4 тонны чтобы с Луны. Это же гениально! Сам додумался?

Вы меня удивляете глубиной своего знания. Топливо надо брать на Луне.

Я понимаю. Сначала потратить 100 тонн топлива чтобы доставить тонну с Земли на Луну. Потом раздобыть на Луне 4 тонны топлива. И потом потратить их чтобы запустить эту тонну уже с Луны. Чем плохо? Всё дороже чем просто потратить 100 тонн и фигануть с Земли. А где дороже там можно больше денег освоить.

[Иван Моисеев]

А лунное топливо, двигатели, конструкционные материалы, электроэнергия точно будут дешевле?

Точно. Этот вопрос уже больше полувека исследуется. Разумеется, чтобы такую схему запустить, необходимо создать в системе Земля-Луна добывающую, перерабатывающую и транспортные инфраструктуры. Дело не простое, но неизбежное.