Трибуна Ивана Моисеева

[Старый]

Ваня, у меня такое чувство что ты начинаешь догадываться почему я попросил тебя не впутывать меня в использование лунных ресурсов. Догадываешься? Не?

[Старый]

Ваня, чтоб тебе было не обидно за марсоход. 
Нам надо запустить автоматическую станцию массой 4 тонны на траекторию к Марсу. 
Нормальные люди берут Протон или Флакон и запускают. 
Как запускаешь ты?

[Иван Моисеев]

Если твои объяснения непонятны то виноват именно ты.

Это если бы вы у меня учеником были. Но г.Бог оградил меня от этой страшной участи. Так что - кушайте, что дают, и не привередничайте.

[Старый]

Ато я читаю-читаю и у меня получается что они изобретают разные Флаконы и Страшипы чтобы свести цену запуска к цене топлива.

Не получится и это не решает проблемы доступа в Солнечную систему. Проблему доступа решает только использование внешних ресурсов. Для начала - лунных.

Ваня, ты меня попросил почитать в новостях над чем работают в клятом Пиндостане на благословенном Западе. Я прочитал и доложил тебе. В твоих новостях пишут чтото другое?

[Старый]

Ато я читаю-читаю и у меня получается что они изобретают разные Флаконы и Страшипы чтобы свести цену запуска к цене топлива.

Не получится и это не решает проблемы доступа в Солнечную систему. Проблему доступа решает только использование внешних ресурсов. Для начала - лунных.

Я тебе ещё скажу, Ваня, ужасное. Флаконы и Страшипы доставляют полезную нагрузку, средство выведения и топливо на околоземную орбиту. А на околоземную орбиту:
1. Лететь гораздо проще и менее энергозатратно чем на Луну
2. Стартовать с неё в дальний космос гораздо проще и менее энергозатратно чем с Луны.
Теперь ты не скажешь что ты этого не знал.  
Ну и скажи: какой дурак и с какой радости будет делать это через жопу Луну? 

[Старый]

Если твои объяснения непонятны то виноват именно ты.

Это если бы вы у меня учеником были. Но г.Бог оградил меня от этой страшной участи. Так что - кушайте, что дают, и не привередничайте.

Если бы я был у тебя учеником то ты бы уволился. 
 Но так как я твой читатель то в том что читателям твои умозаключения непонятны виноват только ты.

[Иван Моисеев]

Ну и скажи: какой дурак и с какой радости будет делать это через жопу Луну? 

На Луне удобно подзаправится. Если бы вы попутешествовали хотя бы процент от моего, у вас бы таких вопросов не возникало. А так приходится объяснять, как ребенку. Если вы, например, решите тащить в экспедицию всю воду, которая вам понадобится, вы до двери своей квартиры не доберетесь. Надо воду добывать на месте, как бы трудно это не было.

Так и с ракетным топливом, только много круче. Ракетное топливо нужно не только для того, чтобы вас тащить, но еще и для того, чтобы само себя тащить. Такая вот загогулина получается.
Вам надо изучать специфику ракетного движения, а то вы в плену земных аналогий находитесь, не чуете космоса.

[Старый]

Ну и скажи: какой дурак и с какой радости будет делать это через жопу Луну?

На Луне удобно подзаправится. 

Чем удобнее то? Дороговизной топлива?

[Иван Моисеев]

Если бы я был у тебя учеником то ты бы уволился. 

Несомненно.

Но так как я твой читатель то в том что читателям твои умозаключения непонятны виноват только ты.

Я подозреваю, что вы просто включаете дурку, когда вас к стенке припирают. А в таких случаях медицина бессильна.

[Старый]

Если бы вы попутешествовали хотя бы процент от моего, у вас бы таких вопросов не возникало.

Блин, ты путешествовал по космосу? 

[Старый]

Если вы, например, решите тащить в экспедицию всю воду, которая вам понадобится, вы до двери своей квартиры не доберетесь. Надо воду добывать на месте, как бы трудно это не было.

Мне почемуто кажется что притащить воду с собой проще и дешевле чем добывать её на месте из бетона. А ты в своих путешествиях как делал? 

Стой. Ты вобще в курсе что в бетоне дофигища воды? Её туда заливают когда замешивают раствор и она там остаётся.

[Старый]

Так и с ракетным топливом, только много круче. Ракетное топливо нужно не только для того, чтобы вас тащить, но еще и для того, чтобы само себя тащить. Такая вот загогулина получается.

Я ж тебя об этом и спрашиваю: что дешевле - 10 тонн земного топлива или одна тонна лунного? А ты не отвечаешь...  

 Чтоб запустить в дальний космос 1 тонну груза надо 100 тонн земного топлива или 20 тонн лунного. Что дешевле? А ты не отвечаешь...  

 Про то сколько нужно топлива чтобы доставить тонну груза на Луну я уже даже и не спрашиваю.  Я два раза спросил - ты расстроился...

[cross-track]

Чтобы добывать золото в промышленных масштабах, вначале нужно крупно вложиться: построить драги, купить экскаваторы, грузовики и т.д. Эти затраты сразу не отобьются; хорошо, если через пару лет начнут получать прибыль. Так и с Луной - вначале нужно вложиться в инфраструктуру и организовать производство, а уж потом получать плюшки от экономии на полезной нагрузке.

[Старый]

Но так как я твой читатель то в том что читателям твои умозаключения непонятны виноват только ты.

Я подозреваю, что вы просто включаете дурку, когда вас к стенке припирают. А в таких случаях медицина бессильна.

А я подозреваю что с точностью до наоборот. Что ты както избегаешь припереть меня к стенке. Я прошу-прошу, а ты соскакиваешь...

[Старый]

Чтобы добывать золото в промышленных масштабах, вначале нужно крупно вложиться: построить драги, купить экскаваторы, грузовики и т.д. Эти затраты сразу не отобьются; хорошо, если через пару лет начнут получать прибыль. Так и с Луной - вначале нужно вложиться в инфраструктуру и организовать производство, а уж потом получать плюшки от экономии на полезной нагрузке.

Так откуда плюшки то возьмутся хотя бы в бессрочной перспективе? Законы физики изменятся? 

[Иван Моисеев]

Если бы вы попутешествовали хотя бы процент от моего, у вас бы таких вопросов не возникало.

Блин, ты путешествовал по космосу? 

Ага. И сейчас путешествую.

[Старый]

Чтобы добывать золото в промышленных масштабах, вначале нужно крупно вложиться: построить драги, купить экскаваторы, грузовики и т.д. Эти затраты сразу не отобьются; хорошо, если через пару лет начнут получать прибыль. Так и с Луной - вначале нужно вложиться в инфраструктуру и организовать производство, а уж потом получать плюшки от экономии на полезной нагрузке.

Ты скажи: если ты крупно вложишься в добычу золота на астероидах то получишь плюшки которые оправдали бы твои вложения? А если в производство топлива на Луне?

[Иван Моисеев]

Мне почемуто кажется что притащить воду с собой проще и дешевле чем добывать её на месте из бетона. А ты в своих путешествиях как делал? 

Из бетона не добывал, из камня приходилось.

[Старый]

Ага. И сейчас путешествую.

Я уже заметил.
Пивасик или конопля?

[Старый]

Из бетона не добывал, из камня приходилось.

Из какого камня? И какой там процент воды?