Импортозамещение

[mind22]

речь о отечественной технологической остнастке для производства чипов; тогда, насколько я представляю, никаких 90 нм на территории россии не было не только своих, но и "чужих". помнится

Так это лишь один из этапов производства конечного продукта. И, вообще говоря, опциональный. Сейчас уже получают широкое распространение решения, когда берется ПЛИС и туда загружаются сколько нужно процессорных, сопроцессорных ядер и прочая периферия.

[Alex_II]

помнится, какие-то бу производственные мощности закупали

Ангстрем в 2008 покупал у АМД б/у производственную линию на 110 и 130нм. Но так и не смонтировал в России кажется...

[DiZed]

что нам стоит дом построить нарисуем будем жить

[vlad7308]

Прогресс от конца 80x до 2000-х намного больше, чем от начала 2000-х до текущего дня.

Да, только у нас-то 90нм было в 2011м а не в 2002м... А какие процессоры делают в России СЕЙЧАС не подскажешь? По какому техпроцессу?

Солнышно, сейчас процессоры "делают" в программных и аппаратных эмуляторах, а не на фабриках на Тайване. Умение это делать намного важнее, чем иметь фабрику, печатающую интегральную микросхему на подложке.

в большинстве других видов производства - да.
Для производства современных микропроцессоров - нет. Ибо это производство - вершина современных технологий и верхушка производственной пирамиды, показывающая общий уровень.

[Alex_II]

Солнышно, сейчас процессоры "делают" в программных и аппаратных эмуляторах, а не на фабриках на Тайване. Умение это делать намного важнее, чем иметь фабрику, печатающую интегральную микросхему на подложке.

Ты хочешь сказать что сейчас у нас процессоров в стране не делают ВООБЩЕ? Однако. Я думал вояки чисто из паранойи удержат хотя бы мелкосерийное производство...

[mind22]

в большинстве других видов производства - да.
Для производства современных микропроцессоров - нет.

Процессоры AMD сейчас уделывают процессоры Intel, однако у AMD нет производства ИМС.

Более того, технологические нормы производства не имеют прямого отношения к процессорам. Говорить про "процессор" без отрыва от задачи не имеет смысла.

Например, специализированный чип (возьмем конкретную задачу -- Bitcoin), выпущенный по "древней" технологии по производительности и потреблению рвет, как тузик грелку "современные процессоры" Intel/AMD.

[mind22]

Солнышно, сейчас процессоры "делают" в программных и аппаратных эмуляторах, а не на фабриках на Тайване. Умение это делать намного важнее, чем иметь фабрику, печатающую интегральную микросхему на подложке.

Ты хочешь сказать что сейчас у нас процессоров в стране не делают ВООБЩЕ? Однако. Я думал вояки чисто из паранойи удержат хотя бы мелкосерийное производство...

Ты просто не понимаешь, что такое "сделать процессор".

Просто процессор можно за вечер спаять: https://gigatron.io/

[DiZed]

однако у AMD нет производства ИМС

AMD озабочено импортозамещением?

[vlad7308]

в большинстве других видов производства - да.
Для производства современных микропроцессоров - нет.

Процессоры AMD сейчас уделывают процессоры Intel, однако у AMD нет производства ИМС.

Более того, технологические нормы производства не имеют прямого отношения к процессорам. Говорить про "процессор" без отрыва от задачи не имеет смысла.

Например, специализированный чип (возьмем конкретную задачу -- Bitcoin), выпущенный по "древней" технологии по производительности и потреблению рвет, как тузик грелку "современные процессоры" Intel/AMD.

Вы не понимаете, о чем говорите.
AMD не нужно иметь всю технологическую пирамиду у себя - она (фирма) существует в мире, где все это уже есть. А Вы как раз тут вроде как защищаете импортозамещение - то есть предлагаете всю пирамиду выстроить тут к себя, самостоятельно отрезав себя от мира.

ЗЫ  специализированные чипы, сделанные по передовой технологии, точно так же порвут аналоги, сделанные по технологиям устаревшим.

[Василий Ратников]

отлично Эльбрус ) как самый яркий пример импортозамещения.
давайте посмотрим на сколько он хорош или плох.

1) Импортозамещение для защиты от санкций.
очень очень плох. самый худший вариант
если процессоры Интел или АМД в крайнем случае привезет любой дипломат или моряк в кармане, да и так их в стране сотни миллионов экземпляров. Для военных целей более чем достаточно.
а Эльбрусы 4С, 8С, 8СВ проивзодятся ТОЛЬКО на заводах на союзника США Тайване.
достаточно расторгнуть договор и все, не будет никаких Эльбрусов никому, никогда, и взять его негде.
все танки и самолеты на Эльбрусах приплыли.

2) Импортозамещение что бы экономить доллары и не отдавать их за границу.
очень очень плохо.
кроме самого Эльбруса который производится за доллары, вокруг все импортное, производство флешпамяти ноль, производство ДДР памяти ноль, даже система охлаждения и та импортная.

3) Импортозамещение что бы защиту иметь от дыр.
очень и очень плохо.
на Эльбрусах работают адски старые версии Линуксов, ибо нет миллионов человеков часов что бы написать свое, или сотен тысяч что бы бежать за актуальными версиями.
браузеры, библиотеки, версии джавы буквально окаменелый останки.

4) Импортозамещение что бы снабжать госорганы и избежать санкция на заводы ВПК.
очень и очень плохо.
производительность Эльбрус 8С 1.3ГГц в 10(десять) раз ниже чем у i7-2700 в языках по типу php, python, java, java-script.
из за особенностей архитектуры длинное слово.
и в 2(два) раза ниже на хорошо написанных программах на Си Си++
из за уникальной архитектуры под которую никто не оптимизирует и не будет, иногда режим эмуляции x86-64 !быстрее! нативного.

то есть вы захотите на заводе сухой заменить вычислительный кластер допустим на 20 серверах с Xeon хотя бы 2х12 ядерными, понадобится 480 серверов 4хЭльбрус 8С, каждый из которых дороже одного сервера с Xeon. 1 милллион 200 тыщ.
и так находящийся в долгах бедный ВПК вообще пойдет по миру чисто на счетах за электричество, на радость НАТО, Пентагону и либералам.

вот такая вот она икона импортозамещения.

[Василий Ратников]

в реальности а не в фантазиях "патриотов" нет никакой никому проблемы сделать процессор, и даже нет проблем сделать быстрый процессор.
мир ушел от состояния - аааа процессор магия.

сейчас основная война идет за цена-характеристики, мало сделать процессор который будет как Интел, надо что бы он еще и в цену был похожую, а вот это уже очень трудно.

процессоры под себя делают все кому не лень.
Нвидия - делает
Тесла - делает
Апл - делает

это как с ракетами, когда то достаточно было сделать просто летающую и ты уже король мира.
а сейчас ты должен попасть в определенный бюджет запуска.

если бы Эльбрус 8с при своей производительности как Атом стоил 2-3 тысячи рублей, а системник на нем 10-15 тыщ ну тогда это было бы импортозамещение в нише дешевых терминальных систем например.
но системник на нем стоит 200 тысяч, и это сразу никому не нужное дно.

если грубо считать насколько эльбрус дороже и тормознее современных процессоров то выходит в 1000 раз.
и это не лечится. даже если они родят к 2024 году 16С и он будет стоить столько же и быть в 3 раза быстрее
то ну будет в 333 раза хуже, мертвому припарки.

[Василий Ратников]

из интересного производители эльбруса долго рассказывали в 2013-18 годах, да и щас рассказывают что у них прогресс есть
8с 1.3ГГц - 8СВ 1.5ГГц, а у Интела нет.

и в их словах была маленькая доля истины, но потом пришел АМД и его Zen 1-2-3
который предложил туже производительность но дешевле, а потом еще и больше ядер.
Intel подтянулось и вот уже i7-7700 был 4 ядерным, а i7-9700 уже 8 ядерным за туже цену на момент запуска ))
то есть цена-характеристики увеличились в ДВА раза за два года.

и вот уже создателям эльбрусов надо бежать в двое дальше )

[telekast]

Закон Мура, аднака.

[Василий Ратников]

Закон Мура

он говорит про количество транзисторов.

но ведь есть и цена. если i7-11000K будет по производительности как i7-9700k но стоить в двое дешевле это будет двухкратное улучшение характеристик )
----

toAll
и опять про Эльбрус.
он выпускается маленькими партиями, у него огромная площадь. он никогда не сможет конкурировать по цене с нормальными процессорами. если бы он стал дороже хотя бы в три раза чем аналогичный про производительности это уже праздник был бы. но пока это 50 раз.

Эльбрус 8с - Площадь кристалла, 321 mm2
Core i9-9900K «вырос» до 177 мм2
Можно сравнить с теми же нанометрами
I7-2700  Площадь чипа: 216 мм².

2700 в двое быстрее(а кое где в 10 раз) , и 1.5 раза меньшей площади.
и рынок сбыта а следовательно и партии весь мир.

[vlad7308]

Когда был аналогичный разговор про Ангару, мэтры мне сообщили, что какая разница скока она стоит, госзаказ все равно из бюджета, а денег гознак напечатает сколько надо. Я тогда так удивился, что решил не спорить...

[mind22]

однако у AMD нет производства ИМС

AMD озабочено импортозамещением?

В примере с AMD импортозамещение ни при чем.

Это показывает, что главная ценность "современного процессора", вовсе не в нанометрах, иначе все, кому не лень, делали бы "современные процессоры". На рынке настольных систем были бы не только пара Intel/AMD, а десятки производителей.

А по импортозамещению -- это длинный список "вы находитесь здесь".

Никто на мгновенное чудо не рассчитывал и не надеется.

[telekast]

Закон Мура

он говорит про количество транзисторов.

но ведь есть и цена. если i7-11000K будет по производительности как i7-9700k но стоить в двое дешевле это будет двухкратное улучшение характеристик )

В оригинале вроде как раз и говорилось про двукратный рост производительности (кол-во транзисторов условно равно кол-ву операций с ед.времени) с одновременым падением стоимости. Правда потом "закон" многажды переписывали и даже отменяли.

[mind22]

AMD не нужно иметь всю технологическую пирамиду у себя - она (фирма) существует в мире, где все это уже есть. А Вы как раз тут вроде как защищаете импортозамещение

Никто разом все не обещал. Просто прошли очередное "вы находитесь здесь" с разрывам пуканов.

[Василий Ратников]

Просто прошли очередное "вы находитесь здесь"

какое именно "вы находитесь здесь" вы прошли в вашем воображении ?

я прям в затруднении даже предположить. какую очередную виртуальную перемогу вы выдумали ?

[mind22]

производительность Эльбрус 8С 1.3ГГц в 10(десять) раз ниже чем у i7-2700

Вообще какое-то бредовое сравнение. Во первых, в 10 раз разницы быть не может.

И это продукты для разных целей, i7-2700 -- для игрулек, Эльбрус 8С -- для серверов.

Эльбрус 8С может работать в SMP, поддерживает ECC-память объемом до 64 Гб. У i7-2700 ничего этого нет.