Импортозамещение

[mind22]

Конечно, хорошо иметь производительность больше, но на куче задач бывает и достаточная производительнось, в которую Э8С прекрасно вписывается.

если бы Э8С стоит 2-3 тысячи рублей а системник на нем 15 тыщ, вы были бы правы на 100%

но системник на Э8С стоит 200 тыщ )) а сервер из 4х8С 1 миллион 200 тысяч

кому надо переплачивать за производительность Атома ценой 10 тыщ за системник в 20 раз больше ? кто эти дебилы ?

Ну опять вы попу с пальцем сравниваете. Cами по себе Атомы были разные, в т.ч. и серверные версии (серия C), вполне сравнимые с Эльбрусами.

[mind22]

но системник на Э8С стоит 200 тыщ ))

Весь системник (включая м.плату, SSD, память, видео и т.п.) в пару раз дешевле, чем только один процессор Intel Xeon Gold 6256.

    

[DiZed]

А 10 или 20 лет назад аэродинамику никто не считал, что ли?

так тогда вообще на хрена вам эльбрус??? вы боитесь что у вас отнимут пни 10-20 летней давности?

[mind22]

А 10 или 20 лет назад аэродинамику никто не считал, что ли?

так тогда вообще на хрена вам эльбрус??? вы боитесь что у вас отнимут пни 10-20 летней давности?

По разным причинам.

Начиная от того, что нужно растить своих специалистов и кончая того, что США могут запретить экспорт продукции со своими технологиями/комплектующими. А по экспорту вооружений мы на втором месте в мире.

[Bell]

Начиная от того, что нужно растить своих специалистов и кончая того, что США могут запретить экспорт продукции со своими технологиями/комплектующими.

США не могут запретить для нас экспорт процессоров для военного/двойного применения. Потому что мы их для этого не импортируем. Эти самые Эльбрусы работают с примерно такой же производительностью по количеству операций в секунду, как современные пни, только с другими тактовыми частотами.

[Василий Ратников]

что США могут запретить экспорт продукции со своими технологиями/комплектующими.

Эльбрусы все актуальные 4С 8С 8СВ делают на союзнике Тайване, закрыть производство Эльбрусов раз плюнуть.


следующий пост будет что же думали в Эльбрусах хорошее, и почему оно уже не актуально.

[Василий Ратников]

Эльбрус это идея, и идея эта - длинное слово.
мы делаем простой процессор потому что сложный не умеем, а сложным у нас будет компилятор.
мы математики, мы сильные в этом. наш компилятор даст нам оптимизацию кода,
а длинное слово даст нам большие гигафлопсы.

И действительно берем Эльбрус 8С берем длину слова, упаковываем туда байты, множим на частоту и опля гигафлопсы,
да такие что можно сравнится с Xeon года так 2012.

Заявленная производительность процессоров при операциях с данными двойной и одинарной точности (FP32) равна 250 и 576 гигафлоп/с соответственно.

эгегей ! вроде бы все круто. щас всех порвем в матрасчетах. НО )) всегда есть но.


1) Процессор получился не настолько простым по площади. А это цена и низкая частота. то что обещал бабаян по частоте не смогли.
2) Компилятор оказался сложнее чем думали, то есть он как может упаковывает и оптимизирует, но все же не достаточно.
3) Неоптимальный набор блоков, одни простаивают, другие ждут. Плохой контроллер озу.
4) Адский провал там где не прекомпилированные программы типа PHP, все недостатки вылазят и торчат.

но ) пишем простую программу перемножения матриц, оптимизируем ее адски руками и получаем свои весьма вроде как актуальные гигафлопсы ? да ? нет.

они не актуальны.
проблема 1) самая мелкая. AVX512, грубо можно это считать псевд длиным словом.
и проблема 2) смертельная.  Видеокарты.

пока процесоропром жувал сопли, из игрушек родились видеокарты, которые как раз идеально перемножат матрицы различные и имеют сотни тысячи блоков которые могут сразу простейшие мат операции производить над данными.
а еще у видеокарт огромная скорость видеопамяти.
начав с наколенных решений ) когда биологи и физики считали на игровых, сейчас это индустрия.
и графические (которые уже без видеовыхода) ускорители ОБЯЗАТЕЛЬНО ставят в узлы супер компьютеров.

цифры для сравнения с Эльбрусовскими 576 гигафлопс.
GTX 1060  3855 гигафлопс
GTX 1070 ti 7816
GTX 2080 ti 13 450
я уже молчу про профессиональные Tesla )))

вообщем Эльбрус и тут обломали, и причем с внезапной стороны игрушек.

[mind22]

что США могут запретить экспорт продукции со своими технологиями/комплектующими.

Эльбрусы все актуальные 4С 8С 8СВ делают на союзнике Тайване, закрыть производство Эльбрусов раз плюнуть.

ИМС печатаются с запасом, а не по одной штуке. В условно-ближайшее время китайцы сообразят свое производство и Тайваню могут хоть зазапрещать сотрудничать с МЦСТ. Заодно, производство может неожиданным образом случиться и у нас до 2030 года.

[mind22]

проблема 1) самая мелкая. AVX512, грубо можно это считать псевд длиным словом.
и проблема 2) смертельная.  Видеокарты.

AVX512 ни в коем случае не аналог длинного слова. Смысл длинного слова примерно такой, как у суперскалярности.

Видеокарты можно подключать. Разъем на плате для этого есть.

    

[DiZed]

Видеокарты можно подключать. Разъем на плате для этого есть.

нвидиа компилирует для эльбрусов свои пропиретарные драйвера? или амд?
да фиг с ними, с драйверами; что там с импортозамещением чипов памяти и графических процессоров?

[mind22]

Видеокарты можно подключать. Разъем на плате для этого есть.

нвидиа компилирует для эльбрусов свои пропиретарные драйвера? или амд?

Систему с драйверами можно запустить в режиме эмуляции x86.

да фиг с ними, с драйверами; что там с импортозамещением чипов памяти и графических процессоров?

...
=== вы находитесь здесь ===
...

    

[mind22]

Василий, а ты пишешь ерунду, типа "AVX512, грубо можно это считать псевд длиным словом".

Ты сам-то не понимаешь, что это фигня написана? Работаешь просто ботом-ретранслятором?

    

[Василий Ратников]

ты пишешь ерунду, типа "AVX512, грубо можно это считать псевд длиным словом".

больше сказать нечего на то что эльбрус говно ?

AVX512 добавило флопсов к Xeonам
Intel AVX-512 enables twice the number of floating point operations per second (FLOPS) per clock cycle compared to its predecessor, Intel AVX2.
Лишая последнего мнимого теоретически хорошего места
28-core AVX-512 frequency of 2.3 GHz provides an upper bound on the peak performance

28 cores * 2.3 GHz * 32 FLOPS/Hz = 2060.8 GFLOPS (per socket)

и я специально написал что это самая мелкая проблема фейковых мнимых гигафлопосов от Эльбруса.
а крупная проблема та что заменить бытовую игровую видуху на 13 000 гигафлопс надо 26 Э8С )))
двадцать шесть карл )))  !!!

а как процессор общего назначения Э8С доннее доного дня тормознее в 2-10 раз чем говно мамонта из 2011 года.

[Василий Ратников]

а на тему можно поставить ) ну так поставьте а потом приходите )

а то - мы тут джаву перепишем, да мы тут 16С ща как выпустим.
шалабольство про установку акселераторов от Nvidia из этой же темы.

бла бла бла, приходите завтра, завтра наш уникальный Эльбрус огого покажет, но завтра
мы так 20 лет уже обещаем, а вы все сегодня приходите, а мы же говорим завтра !

огромная разница с Nvidia AMD Intel и тд что их можно пойти и купить сейчас.
вон они в ситилинке и днс лежат, пошел купил. стал использовать не дожидаясь пока кто то напишет под них уникальный софт.
а эти эльбрусы как и все остальные достижения импортозамещения они живут в будущем времени. сегодня их встретить никак нельзя.

софт уникальный никто не торопится писать под микрорынок, на и так тормозном процессоре все совсем медленно.
а как числовая молотилка где простой софт матрицы фигачит совсем дно перед типичным узлом суперкомпьютера
---
в общей сложности суперкомпьютер оснащён 9216 22-ядерными процессорами IBM POWER9 и 27 648 графическими процессорами NVIDIA Tesla V100
---

я так и вижу картину как государство впаривает в КБ суперкомп на эльбрусах, его принимают по описи, выключают, а все расчеты ведут на более быстром ноутбуке с Ryzen 4800H )))

PS обратите внимание на количество CPU и GPU у супера.

[DiZed]

=== вы находитесь здесь ===

сколько времени вы находитесь здесь с импортозамещением эльбруса? каждый следующий пункт будет очевидно занимать столько же времени? а когда начинали эльбрусово "импортозамещение" - никому в голову не приходило, что к процессору нужны чипы памяти? и графическая подсистема?

[mind22]

AVX512 добавило флопсов к Xeonам

В Эльбрусах и так есть отдельные векторные операции и в Э-8СВ разрядность векторов увеличена, что бы был аналог AVX.

[mind22]

=== вы находитесь здесь ===

сколько времени вы находитесь здесь с импортозамещением эльбруса? каждый следующий пункт будет очевидно занимать столько же времени? а когда начинали эльбрусово "импортозамещение" - никому в голову не приходило, что к процессору нужны чипы памяти? и графическая подсистема?

Графическая подсистема есть а память -- это не так критично, как процессор.

На этот и следующий год запланирован запуск серийного производства новых моделей Эльбрусов.

См. Эльбрус (процессорная архитектура)

[avmich]

На этот и следующий год запланирован запуск серийного производства новых моделей Эльбрусов.

Ничего не имею против Эльбрусов - но давайте ссылаться только на существующие изделия, а то некоторые тут у нас мировые чемпионы по обещаниям из десятилетия в десятилетие.

[DiZed]

память -- это не так критично

нет памяти - нет системы - нет импортозамещения; то же самое по HD-SSD

[mind22]

На этот и следующий год запланирован запуск серийного производства новых моделей Эльбрусов.

Ничего не имею против Эльбрусов - но давайте ссылаться только на существующие изделия, а то некоторые тут у нас мировые чемпионы по обещаниям из десятилетия в десятилетие.

Уже есть инженерные образцы.