Импортозамещение

[vlad7308]

pkl написал:
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен

доказать это утверждение невозможно
Да и ни при чем тут оно.

[pkl]

vlad7308 написал:
ЗЫ "политическое предпринимательство" - интересный термин. Не встречал такого раньше.

В журнале "Эксперт" ещё в начале 2000-х в ходу был другой, более корректный, как мне кажется, термин, - государственный рэкет.

[pkl]

vlad7308 написал:
 

pkl написал:
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен

доказать это утверждение невозможно
Да и ни при чем тут оно.

А не надо доказывать, достаточно вспомнить историю: А. Лебедь был предтечей. Социология с 1997 г. однозначно показывала. Можно опыт других стран посмотреть: во всех случаях провальные реформы заканчиваются диктатурой силовиков, как правило военных.

[vlad7308]

Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).

[sychbird]

vlad7308 написал:
Итого, ответ на мой вопрос из данной статьи - российские предприниматели (капиталисты) ничем не отличаются от своих зарубежных коллег. Отличаются условия, в которых они существуют.

Тезис сомнительный. Имею знакомцев  и там и  там. Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом

[Alex_II]

sychbird написал:
Тезис сомнительный. Имею знакомцев  и там и  там. Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом

Ну, в процент не сталкивался, но 5-8% считается нормальным... Наши просто сильно избалованы незаполненным рынком, где и 20% прибыли - мало... Его уже давно нет - такого рынка, но они еще не забыли...

[Serge V Iz]

Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных биресменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )

[KrMolot]

Имеется такое понятие как оборачиваемость оборотного капитала. Деньги в бизнесе могут оборачиваться хоть за день, хоть за год. Но вот только чистая годовая прибыль будет разной.

[Штуцер]

vlad7308 написал:
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).

ничего личного. Просто время молитвы.

[Сергей]

KrMolot написал:
Имеется такое понятие как оборачиваемость оборотного капитала. Деньги в бизнесе могут оборачиваться хоть за день, хоть за год. Но вот только чистая годовая прибыль будет разной.

Совершенно верно, без этого не имеет смысла рассматривать один процент прибыли (разумеется чистой), как показатель достаточности. 
И совершенно другая прибыль может быть на сопутствующих услугах, как пример автомобиль и запчасти.

[PIN]

sychbird написал:
Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом

Именно это и обусловлено условиями, в которых бизнес существует. 

[vlad7308]

Serge V Iz написал:
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных бизнесменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )

именно так
хотел уже лекцию по микроэкономике прочитать, но Вы и так все быстро объяснили
ну - добавлю/замечу все же, что нужно принимать во внимание:
1. как считается эта самая прибыль - с дисконтированием на депозитную ставку или без
2. риски
3. стоимость заемного капитала (почти то же что 1, но все же чуть иное)

[sychbird]

vlad7308 написал:
 

Serge V Iz написал:
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных бизнесменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )

именно так
хотел уже лекцию по микроэкономике прочитать, но Вы и так все быстро объяснили
ну - добавлю/замечу все же, что нужно принимать во внимание:
1. как считается эта самая прибыль - с дисконтированием на депозитную ставку или без
2. риски
3. стоимость заемного капитала (почти то же что 1, но все же чуть иное)

Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам. 
Желание иметь тридцать и более процентов прибыли возможно только в трех случаях:
1 Ты нагло кидаешь массового потребителя. В 90 это было массовое явление. Сейчас потребитель поумнел и его кинуть уже труднее. Он идет к юстиции. "Вуаля"

2. Ты кидаешь  государство. Через налоги и соцфонды. Для этого нужна "крыша" от государственных структур.  При любых траблах в бизнесе и со временем "крыша" начинает подумывать, что ты здесь лишний элемент и "вуаля".
.
3. Ты  кидаешь партнеров. Они рано или поздно кидаются к юстиции или находят свою "крышу" И "вуаля" 

В результате отечественный бизнес стонет от давления юстиции и проверок.  

Это конечно все более по части рисков.   

Ну доступность заемного капитала это действительная проблема. Но она в большей степени зависит от банковского бизнеса, стремящегося все риски повесить на кредитора и его не желания учиться работать с кредиторами.

Считается ли прибыль с дисконтированием или нет. ? Нашли дураков.  

[vlad7308]

sychbird написал:
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам.

это давно уже не так
Лет 15.
Мы же уже выяснили выше, что российский предприниматель по сути ничем особенно от своего западного коллеги не отличается.
Отличаются условия.
И говорить, что "сами виноваты" - это примерно как "изнасиловали - сама виновата". То есть правда на 5%, а значит - ложь.

[sychbird]

vlad7308 написал:
 

sychbird написал:
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам.

это давно уже не так
Лет 15.
Мы же уже выяснили выше, что российский предприниматель по сути ничем особенно от своего западного коллеги не отличается.
Отличаются условия.
И говорить, что "сами виноваты" - это примерно как "изнасиловали - сама виновата". То есть правда на 5%, а значит - ложь.

Слова прочитал, Владимир, аргументов не услышал.
Вы выяснили с кем? Со мной нет. Я Вам конкретные ситуации привел среди своих заказчиков. 
Тот немец, что за процент работает, счастлив был. Рассказывал как долго почти пять лет к этому шел. До того было 0,5.

А наши бабуины, с которыми приходиться работать, хотят все сразу и сейчас. И чтобы  особняк был выше всех, и тачка самая крутая и у него и у детей. А сами ничего не умеют и ничему учиться не хотят. Прихватят где-то через родственные или криминальные связи кусок земли с корпусами и надо им бизнес какой-нибудь завести.
Я тебе деньги плачу - сделай мне красиво.  :evil: 

[vlad7308]

Возможно, Вам не повезло со знакомыми бизнесменами.
Те, которые нынче трутся вокруг бюджета, да - примерно такие, как Вы описали.
Мои знакомые бизнесмены свои бизнесы построили с нуля, все вкалывают, как лошади. К бюджету и государству стараются по возможности даже близко не подходить.

[sychbird]

vlad7308 написал:
Возможно, Вам не повезло со знакомыми бизнесменами.
Те, которые нынче трутся вокруг бюджета, да - примерно такие, как Вы описали.
Мои знакомые бизнесмены свои бизнесы построили с нуля, все вкалывают, как лошади. К бюджету и государству стараются по возможности даже близко не подходить.

Да всякие у меня есть знакомые бизнесмены. Есть и умные и образованные, и создающие свои старт-апы. Но денег у них нет.   

Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи. 
А я чем должен своим сотрудникам платить. У меня сейчас бизнес виртуальный.   
Получил заказ, собрал команду - сделали и разошлись до следующего заказа.

[ОАЯ]

Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать. 

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

[vlad7308]

ОАЯ написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

[vlad7308]

sychbird написал:
Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи.

ну так.. можно согласиться, можно отказаться.
Они ж в отличие от государства не могут вас заставить.