Импортозамещение

[ОАЯ]

vlad7308 написал:
 

ОАЯ написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

Это какое?

Даже если предположить, что импортозамещение имеет все шансы стать прибыльным делом для бизнеса, а наши бизнесмены не очень бизнесменные, чем в других странах, то почему правильные бизнесмены из других стран не хотять нагреть руки-карманы на этой проблеме решая ее в России? Ни одного. Вот тут бы и спросить про противоречивость ситуации.

[Serge V Iz]

В некоторых случаях ограничивает не степень бизнесменистости, а нерыночные регуляторы.

Думаете, обычный среднестатистический бизнесмен отказался бы от возможности продавать спутниковые навигационные приемники, способые измерять скорость более 510 м/с и высоту более 100 км в двадцать раз дороже, потратив на это сущие копейки на тривиальную модификацию прошивки? ))

Как правило, подобные вещи и требуется импортозамещать. Всякие там ардуины и DVB-T приемники и так вполне доступны )

[ОАЯ]

Отечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  
 
Почему-то под импортозамещением понимают какие-то точечные, уникальные импортные вещички. И вот их то и надо научиться делать, а все остальное мы купим за рубежем. Так не получится. Так не получается ни у кого из экспортеров этих вещичек. Везде за мелким производителем стоит мощная разветвленная промышленность его страны. Что США, что КНР, что Европейский союз. И само собой, присмотр государства. Даже скорее в первую очередь. И это особенно важно для России. Но продолжаются всхлипывания - вот сейчас создадим новый гармит или пентиум и сразу положение исправиться...

[vlad7308]

ОАЯ написал:
 

vlad7308 написал:
 

ОАЯ  написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

Это какое?

Да простое
1. Импортируемые товары и услуги, которые собираются "импортозамещать", производятся на 99% частным бизнесом
2. В России (по Вашим словам) производить их "неэкономично, неэффективно и пр"

[sychbird]

vlad7308 написал:
 

sychbird написал:
Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи.

ну так.. можно согласиться, можно отказаться.
Они ж в отличие от государства не могут вас заставить.

Я на государство 25 лет как не работаю, и оно меня ничего делать заставить не может. Зарабатываю сам, Когда больше, когда меньше. Сейчас меньше из-за санкций - западных заказчиков меньше.

Государство может только дать денег моим отечественным заказчикам. Иногда это срабатывает. Но прокладки между мной и государством в виде так называемого "отечественного бизнеса" чаще оказываются жадными и бестолковыми. Овчина выделки не стоит как правило.

Но иногда можно и так поиграть. Их за глупость и жадность когда нибудь посадят. Но меня зацепить невозможно. Меня нигде ни в каких бумагах нет. Я прикрыт их фирмами-однодневками, которые выдают мною с временными сотрудниками созданный продукт за свой. 
Так получается за работу значительно меньше, зато безопасно  

[Serge V Iz]

Отечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  

Описанного вида нерыночные регуляторы отечественным производителям помешать не могут. Разве что, отнимая стимул развивать и углублять свои решения )

А начет "все"... Никто же всерьез не станет заниматься импортозамещением бананов, например ) Понятно, что в целом уровень отраслей промышленности нужно поднимать, и нужно поднимать постоянно. Но есть и особенно критичные станки там, материалы, радиоэлектронные изделия и т.п.

[vlad7308]

sychbird написал:
Я на государство 25 лет как не работаю, и оно меня ничего делать заставить не может.

Сможет. Если/когда руки дойдут

sychbird написал:
Государство может только дать денег моим отечественным заказчикам. Иногда это срабатывает. Но прокладки между мной и государством в виде так называемого "отечественного бизнеса" чаще оказываются жадными и бестолковыми.

ааа, ну так я про таких как раз и писал. Сосальщики бюджета. Это худшие представители бизнеса.
Однако с ростом доли бюджета в ВВП таких все больше.
И они прекрасно показывают, насколько эффективно наше (и не только наше) государство в своей экономической деятельности вообще и в своих расходах в частности.
Как, зная это на личном опыте, можно призывать к росту роли государства в экономике (а это как раз Ваш обычный тезис) - я, честно говоря, не понимаю.

[ОАЯ]

vlad7308 написал:
 

ОАЯ написал:
 

vlad7308  написал:
   

ОАЯ   написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.

Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?

Это какое?

Да простое
1. Импортируемые товары и услуги, которые собираются "импортозамещать", производятся на 99% частным бизнесом
2. В России (по Вашим словам) производить их "неэкономично, неэффективно и пр"

Так самое главное и не уловили. Там частным компаниям, производящим импорт и продукцию для своей страны, предварительно сформирована промышленная инфраструктура, технологические цепочки, механизм финансовой поддержки всех звеньев. Начиная от добычи руды, заканчивая закупкой роботов для производства. Совсем недавний пример финансовой поддержки правительством производителей: Трамп поссорился с Китаем. Те запретили ввоз сои. Сельхозпроизводители все равно бы проголосовали на выборах за Трампа - слишком много он для них сделал. Но он все равно для компенсации потерь сельхозпроизводителям выделил 1 миллиард долларов.

В России нет не только технологической цепочки от отрасли до отрасли, а нормального производства кроме отверточной сборки нет. Потому и не эффективно для частника. 

Еще раз: и В России и в США и в КНР высокотехнологичное производство затратно и малоэффективно по сравнению с добычей алмазов, нефти и т.п. для государства. Зато после подготовки (так называемой технологической революции номер следующий), выполненой государством с колоссальными затратами, для частника вполне комфортно производить отдельные товары и ресурсы по этой технологической цепочке. Уф, устал печатать. 

[ОАЯ]

Serge V Iz написал:
 

Отечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  

Описанного вида нерыночные регуляторы отечественным производителям помешать не могут. Разве что, отнимая стимул развивать и углублять свои решения )

А начет "все"... Никто же всерьез не станет заниматься импортозамещением бананов, например ) Понятно, что в целом уровень отраслей промышленности нужно поднимать, и нужно поднимать постоянно. Но есть и особенно критичные станки там, материалы, радиоэлектронные изделия и т.п.

Серьезно? Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  Цены на нефть и газ в мире непредсказуемы. На счет раз правительство и ЦБ делает плавующий курс рубля. И такое уже было - горы закрытых рителеров. На грани краха самые крупные. И все равно в этот рискованный бизнес направляют частные деньги, берут кредиты и пр.

[vlad7308]

ОАЯ написал:
Так самое главное и не уловили. Там частным компаниям, производящим импорт и продукцию для своей страны, предварительно сформирована промышленная инфраструктура, технологические цепочки, механизм финансовой поддержки всех звеньев.

кем сформирована?

ОАЯ написал:
Зато после подготовки (так называемой технологической революции номер следующий), выполненой государством с колоссальными затратами,

ага.
Вы правда так считаете?

[vlad7308]

ОАЯ написал:
Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  

что за глупости? С чего это вдруг?
Вам показать статистику по валютным парам на форексе?

[sychbird]

vlad7308 написал:
 

ОАЯ написал:
Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  

что за глупости? С чего это вдруг?
Вам показать статистику по валютным парам на форексе?

Ну человек не совсем корректно выразился.
Правильно было бы не входит в число резервных.  Это накладывает серьезные ограничения на торговлю в нацвалюте, а не долларах, фунтах и евро. 

[vlad7308]

Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно (иначе бы этого просто не было).

[pkl]

vlad7308 написал:
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).

Я Вам ответил на Ваше замечание:

Имхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..

В конце 90-х ничто на лад не шло. Наоборот, всё катилось к чертям собачьим: реформы провалились, люди конкретно обеднели, перспектив не видели. Соответственно сложились все предпосылки к тому, чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

Ещё раз, чтобы было понятно: во всех случаях неудачные реформы /когда народ беднеет, а в стране анархия/ заканчиваются диктатурой. А диктатуры, в свою очередь, пытаются создать автаркию /импортозамещение и т.п./, т.к. проигрывают в экономической конкуренции.

[vlad7308]

pkl написал:
В конце 90-х ничто на лад не шло

а на мой взгляд, шло
Что будем делать? Зуб давать?

[vlad7308]

pkl написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно

[pkl]

vlad7308 написал:
 а на мой взгляд, шло
Что будем делать?  Зуб давать?

Вы явно не всё видите. А если бы оглянулись на опыт других стран, то поменяли бы свои взгляды.

[pkl]

vlad7308 написал:
 

pkl написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно

Каких?  

[Alex_II]

pkl написал:
Ещё раз, чтобы было понятно: во всех случаях неудачные реформы /когда народ беднеет, а в стране анархия

Ну, я бы не сказал что анархия в конце 90х была больше чем сейчас... Да, нынче многое позапрещали  сдуру - но анархия от этого меньше ни хрена не стала...

[sychbird]

vlad7308 написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно (иначе бы этого просто не было).

Это наивность несусветная.
Мировая торговля идет по правилам, жестко навязанным англосаксонским обкомом. (Дейтонские соглашения, деятельность МВФ)
И только сейчас  с появлением реальной торговой субъектности Китая и России и Индии это положение начинает слегка меняться.