Импортозамещение

[ОАЯ]

PIN написал:
 

ОАЯ написал:
 И все авиакомпании закупают как один Аэрбас.

Все авиакомпании закупают то, что считают целесообразным. И потому в флоте европейских перевозчиков есть и A, Б. То же самое и в США...

Вот только по статистике Airbas - 211 у люфтганзы, а Boing 32. Это при условии, что люфтганза поглотила массу компаний-перевозчиков не только в Европе, но и по всему миру.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa

[ОАЯ]

PIN написал:
 

ОАЯ написал:
Почему они есть только в США?

Исключительно в вашей голове.

https://www.rbc.ru/photoreport/17/05/2018/5afd65f89a7947619d08a713
Рокет лаб - Компания основана в 2006 году новозеландцем Питером Беком, штаб-квартира расположена в Калифорнии.
Если Вы об этой компании.
Остается Китай с фантастическими финансовыми возможностями и очень мелкие по грузоподъемности по всему миру.

[PIN]

ОАЯ написал:
Вот только по статистике Airbas - 211 у люфтганзы, а Boing 32.

И при чем здесь "статистика"? Вы перечитайте фразу, которую я комментировал. И текст комментария. Внимательно.

ОАЯ написал:
Остается Китай с фантастическими финансовыми возможностями и очень мелкие по грузоподъемности по всему миру.

Остается бОльшая часть отрасли. Которая с производством РН и оказанием пусковых услуг не связана.

[Alexey Tatiev]

Что-то я не верю всему что говорят наши чиновники о импортозамещении...

[vlad7308]

охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

vlad7308   написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"

[ОАЯ]

vlad7308 написал:
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

 

vlad7308    написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"

Я на все вопросы ответил по-своему в постах выше. Но Вы, видимо, хотите услышать что-то другое. Поэтому и не вчитываетесь. Но у меня другого ответа нет.

[ОАЯ]

sychbird написал:
 Да будет конечно. Но через полтора - два поколения. В массе. А единичные случаи и сейчас им имеются. Тот же Прохоров, хоть и с неудачным проектом Ё-мобиля.
Но ему жилы подрезали(проекту) не в России.
Вексельберг тоже с производством солнечных панелей в упряжке с Питерским Физтехом успешно работает.
Это только то, что я знаю лично в конкретных деталях, хотя и не  всеобъемлюще.

Про Прохорова и Вексельберга смешно. 
Но про поколения согласен на все сто. И даже подведу "свою научную базу" почему инноваций не будет никогда. Если бюджет формируется на все 100% от одного хозяина (ну двух) газа и нефти, то управлять всем легко и просто. Сразу на память приходят нехорошие аналогии, но будем считать, что все совпадения и намеки беспочвенны и не соответствуют действительности:
Возьмем маленькую страну, где выращивают запрещенные в других странах растения. На деньги от продажи этого растения формируют органы правопорядка, суды, делают некие социальные отчисления, даже содержат свою армию. Во главе всего стоит картель (назовем его так). Из рук у него ничего не вырвут - больше денег на управление взять не у кого.
 Теперь, возьмем гипотетический случай: прилетели марсиане и создали всю технологическую цепочку в стране от горнорудной, до производства айфонов, часов, автомобилей, самолетов... И все в тойже одной стране. Теперь бюджет формируется на 10 процентов хозяином горнорудной отрасли, на 20 % от металообработки и сталилитейной, на 20% от химической и вторичной переработки, на 20% от прочих и 30% от электронной. И у всех разные хозяева. Из них каждый захочет сказать - теперь я поставлю своего человека на верхушку управленческой структурой. И тут начинается шум, гам, суматоха. Короче - демократия. Потому что каждый хозяин отрасли захочет тогоже. Что это означает, каждый понимает в меру своей испорченности. Поэтому серьезных технологических перемен быть не должно.

[Denis Voronin]

ОАЯ написал:
Теперь, возьмем гипотетический случай: прилетели марсиане и создали всю технологическую цепочку в стране от горнорудной, до производства айфонов, часов, автомобилей, самолетов...

Контроль над всем будет отжат картелем. Единственный вариант - силовое отстранение от власти картеля (читай уничтожение) и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка, которые не кормятся с наркоты и будут душить всех последышей картеля.

[AKr]

Denis Voronin написал:
 и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка

Вы меня пугаете. Неужели без серых (grey alians) никак не обойтись? Это антинаучно!
А как хорошо начиналось:  "прилетели марсиане ...".

[Odin]

Denis Voronin написал:
Единственный вариант - силовое отстранение от власти картеля (читай уничтожение) и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка, которые не кормятся с наркоты и будут душить всех

"Ледяной ад" Хола Клемента..(С)
— Тут нечего особенно  рассказывать, — сказал ему  Рейд. — Мы даже не знаем, как торговцы его  называют — для них это просто «дурь».  Впервые про эту штуку стало  известно несколько лет назад, и поначалу она вызвала  у нас некоторый  интерес. Но когда оказалось, что этот новый вид наркотика не   представляет собой ничего особенного, мы перестали обращать на него  особое  внимание.— Тогда что в нем такого опасного? — спросил Кен.
 Ну,  любой наркотик, вызывающий у человека  привыкание, опасен — вы, как  учитель естествознания, прекрасно это понимаете. Но  здесь проблема в  другом. При нормальных условиях это вещество представляет собой  газ и  может быть с легкостью дано жертве без ее на то желания. А главное —  этот  наркотик настолько силен, что вызывает стойкое привыкание с первой  же дозы.  Можешь себе представить, к чему это может привести. ...-=-  С  производством этого вещества есть некоторые проблемы — если только  доходящие  до нас сведения хоть сколько-нибудь соответствуют реальности.  Кроме того, оно не  может существовать при нормальной температуре. Его  приходится хранить при очень  низкой температуре, а в обычных условиях  препарат распадается за считанные  секунды. Кстати, существует гипотеза,  что собственно активный элемент является  на самом деле одним из  продуктов такого распада. Увы, пока нам не удалось добыть  образец,  чтобы проверить это предположение.

Вот и представьте себе, что речь о табаке, а пришлые инопланетяне в нашей Системе могут выжить разве что в пещерах Меркурия..Будут они обустраивать Землю?  

[Leonar]

Denis Voronin написал:
и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка,

Ищешь крепкую хозяйскую руку "белого господина" ?
Вот "истину свою" выпятил... вот так не раб и свободный ведь человек!
Не уже ли люди не могут самоорганизоваться то?

[vlad7308]

ОАЯ написал:
 

vlad7308 написал:
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

vlad7308     написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"

Я на все вопросы ответил по-своему в постах выше. Но Вы, видимо, хотите услышать что-то другое. Поэтому и не вчитываетесь. Но у меня другого ответа нет.

Я хотел увидеть/услышать именно то, о чем просил - Ваш взгляд на вопрос 1, плюс некие логические и фактические доказательства утверждений 2-4.
На вопрос 1 получен ответ (слегка перефразируя) - "чтобы капитализм вкладывался в новые технологии, его должно заставлять государство. Иначе никогда".
На п.2 был получен ответ "ничего волшебного, все одинаковые".
На п.3 был получен ответ "да, верно" (без доказательства).
На п.4 - см. ответ на п.1. "да, верно".

В качестве доказательства п.4 были приведены:
а) Утверждение "никакая пром. технология не может существовать без базиса, сформированного ранее другими технологиями. См. Стив Джобс и др". (Утверждение верное, но никак не доказывающее п4 и вообще с ним не связанное.)
б) Утверждение "государства вмешиваются и контролируют свои предприятия РКО и авиастроения". Утверждение в значительной степени верное. (Связь с п1 имеет, но связь эта кажущаяся. Ибо госконтроль конкретно над РКО и авиастроением проистекает в значительной степени из военных соображений, которые действительно прерогатива государств.)
в) Несколько примеров из жизни, связь которых с пп.1-4 я либо не увидел, либо не понял, почему они что-либо доказывают.

[vlad7308]

Leonar написал:
 

Denis Voronin написал:
и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка,

Ищешь крепкую хозяйскую руку "белого господина" ?
Вот "истину свою" выпятил... вот так не раб и свободный ведь человек!

Интересное у Вас отношение к собеседникам/оппонентам.
Мягко говоря, малопродуктивное.

[AKr]

О заводе Микрон: 

[Alexey Tatiev]

В современном мире не проблема заменить какой то иностранный продукт. имхо

[vlad7308]

Del

[AKr]

Alexey Tatiev написал:
В современном мире не проблема заменить какой то иностранный продукт. имхо

На другой иностранный продукт?
Если это Ваш сотовый телефон, то да.

[pkl]

vlad7308 написал:
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

Вот тут подробно описано, почему:
https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html

[pkl]

vlad7308 написал:
 

sychbird написал:
Да будет конечно. Но через полтора - два поколения

еще два?!
Если считать с 89г, то уже больше одного прошло (обычно 25 лет)

Ничего подобного, Аргентина и за 100 лет не справилась.

Имхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..

Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен. Достаточно вспомнить успех в 1996 г. генерала А. Лебедя. Соц. опросы с 1997 г. чётко фиксировали желание избирателей иметь "сильную руку". Вообще, если посмотрим историю Латинской Америки и южной Европы, то во всех без исключения случаях провальные реформы заканчиваются диктатурой силовиков.

[vlad7308]

pkl написал:
 

vlad7308 написал:
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах

Вот тут подробно описано, почему:
 https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html

ага, примерно так
Итого, ответ на мой вопрос из данной статьи - российские предприниматели (капиталисты) ничем не отличаются от своих зарубежных коллег. Отличаются условия, в которых они существуют.
А коли так - нечего на капиталистов бочку катить. Катить ее надо совсем в другую сторону.

ЗЫ "политическое предпринимательство" - интересный термин. Не встречал такого раньше.