Импортозамещение

[Старый]

Если бы ты был не демагог и отвечал по существу то твой ответ должен был бы быт

Ты уже начал наезд в своем любимом стиле?
Без проблем.

Ответа по существу по прежнему не вижу.

[sychbird]

для идиотов без памяти все как в первый раз.

Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?

В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..

Ну школьник мог и не знать, что для перекачки нефти трубы большого диаметра не нужны. А то, что через них прокачивают газ,  подросший школьник мог бы и смекитить.  А заодно и то, что  экспортный потенциал значительно расширился, что было очень не по вкусу дяде Сему.

О каком расширении вы говорите, я по-прежнему не понимаю. Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.

Когда сорокалетние усилия понять не приводят к результату, то это тоже результат. 

[Serge V Iz]

Как вариант, изучать все эти несколько сотен подозрительных продуктов температурной деструкции полисахаридов, жирных кислот, всяких там эфиров и прочей хрени для выяснения тех пяти-шести, что придают характерный вкус и запах

И в результате появится очередной заменитель вкуса, идентичный натуральному. Как в Порри Гаттере "Сухой корм для сов. Состав: вкусовые добавки, усилители вкуса, закрепители вкуса, консерваторы (Е202), антиокислители (Е310, Е320), ароматизаторы, красители, идентичные натуральным, сушеные мыши (не менее 5%, гарантия изготовителя)".

Нет, натуральный импортозамещённый кофе надо делать из натурального же подмаренника, однозначно.

Да и пофиг. В случае с кофе и прочим пармезаном основной вариант действий - "забить". Продукты-суррогаты уже есть. Их улучшение будут оплачивать те из потребителей, кто считает возможным оплатить таковое. Каковы будут их мотивы - все равно сейчас непонятно. Ну, например, не тратиться на регулярные личные перелеты в какую-нибудь Кению. И требования по выбору направления такого улучшения будут выдвигать они, как плательщики. )

Кофе - это не станки, не средства измерения, не радиоэлектронные компоненты, не транспортные средства, не энергетические машины и т.п. - все, что имеет широкое и универсальное употребление во всей промышленности и определяет ее эффективность.

[sychbird]

Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

Любое изощренное знание открывает массу не вполне очевидных в начале пути возможностей. 

[sychbird]

Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

Любое изощренное знание и навыки открывает массу не вполне очевидных в начале пути возможностей. 

[Старый]

Да и пофиг. В случае с кофе и прочим пармезаном основной вариант действий - "забить".

Кофе - это не станки, не средства измерения, не радиоэлектронные компоненты, не транспортные средства, не энергетические машины и т.п. - все, что имеет широкое и универсальное употребление во всей промышленности и определяет ее эффективность.

Забить на кофе невозможно. Оно хуже семечек - если привык то уже не отвыкнешь. Поэтому ячмень+жёлуди+синтетический кофеин. 

По счастью это прокатывает в отличие от промышленного оборудования.

[Старый]

Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

Както коллеги радисты взяли себе нового прапорщика. Захожу к ним и вижу что коллега-начальник пытается объяснить ему как работает радио. Рисует на листочке синусоиду и чтото объясняет. Вижу что прапор добросовестный, старательно потеет и пытается понять что от него хочет начальник. 
 Я говорю: -Ты сначала объясни ему что такое "функция" и "график". 
И тут их обоих хватил столбняк. 

Вобщем военная психология и педагогика - это неотразимая сила!

[aaa1]

Проша меня каждый раз спрашивает. "Вы какой кофе предпочитаете, кукурузный или ячменный?" Я говорю, что предпочитаю кофейный кофе. Он широко открывает рот и ненатурально хохочет. Видимо, ему объяснили, что я юморист и говорю шутками

[vlad7308]

Ответа по существу по прежнему не вижу.

Ответ по существу (крайне упрощенно):
В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.

Подчинять экономику страны вечной подготовке к эмбарго, войне, и прочим напастям - это просто усугублять отставание.
Оправдывать откровенно попильные госпроекты или откровенно дурацкие госстратегии тем же самым - еще хуже.

Откуда берется ощущение, что нужно готовиться к эмбарго или войне - я написал выше.
Профессиональные деформации.

Хочется иметь в стране современную электронику или там самолетостроение (что вполне разумно) - создавай условия для бизнеса, который будет этим заниматься. А из тупых госинвестиций и ФГУПов в лучшем случае получается Эльбрус или Суперджет, в худшем - вообще ничего. Да ты и сам это прекрасно знаешь.

Кроме того, высокотехнологичные отрасли (та же электроника) - это вершины больших пирамид - технологической, управленческой, научной. Они не могут вырасти на пустом месте. Можно купить готовый завод, но он устареет, а чтобы сделать новый или проапгрейдить старый, нужны инженеры, ученые, и очень специфические производства. Поэтому нельзя в отсталой в целом стране иметь высокотехнологичные отрасли - они не будут жить, как дерево без корней.

[Старый]

Ответа по существу по прежнему не вижу.

Ответ по существу (крайне упрощенно):
В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.

Это ответ уже не на тот текст на который ты отвечал предыдлущий раз. 
Текст был не о том что надо делать в современном мире а о том что надо уметь делать на случай эмбрго. 

А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо. Я сам кого хочешь просвещу.

[Serge V Iz]

Упрощенный же и контраргумент: #248

Никто ведь не пытается заместить Интел целиком. Замещается угрожаемая специфическая функция критической инфраструктуры. Для замещения Интела потребуются не незаметные для кошелька потребителя суммы, как сейчас, а суммы сопоставимые с подушевым госдолгом т.н. развитых стран )

И потребуются эти суммы вовсе не на создание технологии и промышленности, а на создание инфраструктуры и культуры потребления продукции - собственно, рвнка сбыта. )

И в процессе этого замещения критических функций, таки да, локализуются знания и навыки в форме технологий.

[Старый]

На этот текст:

чтобы в случае эмбарго не остаться безовсего. Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.

Ааа. Это называется "ощущение экзистенциальной угрозы". Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня". Ну и уж конечно любые экономические глупости и шалости.

ЗЫ Все таки нельзя допускать военных и безопасников до высших госпостов.
Они транслируют свои профессиональные личностные деформации (полезные на службе) на все государство и сограждан

так и висят старушки и фуражки. 
Надеюсь на этот раз Штуцер не будет кривляться что я процирировал тебя не полностью?

[aaa1]

В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции".

Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир, и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов. Всё, что вы делаете руками, никуда не годится, а вот дети у вас красивые, сгодятся на органы и препараты.


Как то так вам ответит современный мир.

[Сергей Хижняк]

Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.

Кое-что поменялось.

1. Наши газ-нефть Западу уже не очень-то и нужны. Поэтому появилась новая мечта - построить трубу на Восток. Хотя и Востоку, как выяснилось, тоже не сильно надо.
2. Строительство труб приобрело самостоятельную ценность - как способ перекачки денег из Газпрома в карманы топ-менеджеров Газпрома, связанных с трубостроительным бизнесом. По-крайней мере, так утверждают некоторые злые языки.

[Сергей Хижняк]

Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир

А мир вообще ничей.

никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём

Это справедливо в отношении любой страны и любого социума. И моим работодателям, и моим коллегам тоже безразлично, что я там себе воображаю. Им интересно, что я умею делать.

Просто отдайте полезные ископаемые

Ни разу не слышал, чтобы российские компании просто отдавали полезные ископаемые. Насколько мне известно, российские компании эти полезные ископаемые продают за деньги.

а территорию отдайте под захоронение отходов

Ни разу не слышал, чтобы территорию просто так отдавали под захоронение отходов. Обычно это делается в рамках некоего контракта.

[opinion]

Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее

Вот вы понятно объясняете, не то что сычбёрд или программа Время в 80-е.


Только нужно сначала запретить отдавать, а потом дать себя победить в дипломатической игре. Тогда патриоты будут довольны.

[Старый]

В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции".

Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир, и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов.

Но не даром же! За это белые люди дадут вам всё остальное.

[Старый]

Вобщем влад7308 полностью за современный тренд: Эта страна должна служить цивилизованному миру:
1. Источником сырья
2. Рынком сбыта
3. Источником дешовой рабочей силы. 

Влад, я всё правильно понимаю? Исправления, дополнения есть?

[DiZed]

и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов. Всё, что вы делаете руками, никуда не годится, а вот дети у вас красивые, сгодятся на органы и препараты.

это и есть закономерный и неизбежный результат процесса импортозамещения = загоняния себя в угол. дальше будет только хуже, ".. кто сдает продукт вторичный"

[Сергей Хижняк]

Только нужно сначала запретить отдавать

Зачем запрещать? Можно и нужно разрешить, и даже обязать отдавать - но только внутри страны. Пусть золотодобывающая компания Полюс отдаст мне немножко золота.