Поколение Z , X, Y и отношение к космосу.

[Зомби. Просто Зомби]

Denis Voronin написал:
В случае СССР сам режим и был проблемой.

В случае СССР сам режим СТАЛ проблемой лишь после того, как последний раз решил очередную из длинного ряда ранее решенных им же других проблему (ракетно-ядерного щита), стоявшую перед страной.

А потом "геронтократия" стала просто уклоняться.
Хотя "все прекрасно знали"", что надо было делать ("косыгинская реформа", "либерализация" и тп).
Но "геронтократия", видимо, чувствовала, что уже не тянет.

Все равно "это" произошло - как мы знаем из истории, "просто" надо было делать самим и вовремя.
Но поскольку "это" произошло само и слишком поздно, издержки вышли велики. 

[DiZed]

Старый написал:
  Чтото ты врёшь, брат. В начале 90-х Ельцин "отпустил" цены и всё стало. Само. Без талонов.
 А "кооперативные" цены Горбатый ввёл ещё в конце 80-х и тоже всё стало. Но всем же хотелось не "кооперативные" а "государственные" цены.  

это где-то 89-й-92-й, на самом излете. талоны были на конфеты, табак, водку (!!! - самое важное), крупы, сахар (!!! - тоже валюта) - именно по "государственным", "социальным" ценам; отоварить их было проблемно-вероятностно, я никогда и не брал, я тогда в казани жил уже довольно давно, и прописка у меня была в совсем другом далеком районе, не наездишьсмя. родители в мухосранске - брали.

[hlynin]

ОАЯ написал:
Вы, почему-то сразу выбрасываете весь объем работ проведенный народом с конца царских времен до злосчастных 70-х и вспоминаете только два, три года пустозвонства перед горбачевско-ельцинским предательством.

Вспоминается рассказ. Жил один чувак в Молдавии.И считал, что живёт хреново (так и было), но ничего не попишешь - провинция, дерёвня, цыганва. И тут его позвала мать на помощь - картошку копать. В рязанской деревне. И вот тут он ощутил, что вообще-то живёт куда как получше. Картоха - это вообще-то и всё богатство и еда и самогон. Помимо прочей нищеты картоху копали так - мужики и бабы запрягались в плуг и расплуживали борозду. А потом руками выбирали. Он и говорит: "Как до революции!" А мать ему - "Что ты! До революции у каждого лошадь была, а то и две!"
Это год 1989-й
Вот в семье моей матери было 10 детей. Коров - штук 5. И у каждой семьи, кто не лодырь было как раз столько, сколько НУЖНО. Где одна, где 10 - по труду и потребностям. Потом, естественно, раскулачили, всё отобрали, мужа её сестры посадили. Он работал счетоводом, грамотный был. Чуждый элемент. Ну, надо было кого-то посадить, стал крайним. 

[Старый]

DiZed написал:
 это где-то 89-й-92-й, на самом излете. талоны были на конфеты, табак, водку (!!! - самое важное), крупы, сахар (!!! - тоже валюта)...

На долгохранимые товары которые народ скупал ящиками и забивал ими гаражи чтобы сэкономить когда цены поднимут. Такая вот была нищета - скупали ящиками и забивали гаражи. 
 Я хорошо помню: у моих родителей квартира была забита водкой, у тёщи - гараж мылом и стиральным порошком. Сам я купил несколько блоков сигарет хотя не курю. Нищета, блин, отсутствие денег и товаров... 

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin написал:
Вспоминается рассказ.

Вот ТУ революцию (17-го года) как раз и делали либералы.
А не большевики, "как это принято считать".

Впрочем, любая революция - это стихия и катастрофа. С которой "люди", хоть "царизм", хоть "либералы", хоть "коммуняки" просто оказываются не в состоянии справиться.
По недоумию, по "морально-нравственным", по форс-мажору, либо как еще.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби написал:
И на улицах одни патрули, дружинников с милицией, и ни одного пьяного даже, не то что хулигана  

Ужас какой. А я за 2 недели до Олимпиады кочевал с женой по Москве. Утром сдавали палатку на вокзале, вечером брали и в темноте ставили.Чаще за городом - Бородино, Мамонтовка, Битца. Но порой было ехать за город лень,ночевали и под мостом на Москве-реке и в Кунцево, в парках и скверах, однажды даже в парке недалеко от входа в МГУ. И никаких бомжей, дружинников и милиционеров. 

[Старый]

Это имеет название "кризис потребительского рынка" но не имеет никакого отношения к голоду. Голода в СССР 70-80-х гг не было и близко. Жрали тогда больше чем сейчас. 
 Ну а то что потребительский рынок был ввергнут в жесточайший кризис - заслуга исключительно КПСС и никого более. Борцы за права человека тут совершенно не при чём.

[Denis Voronin]

Старый написал:
народ скупал ящиками и забивал ими гаражи

В основном всё же сараи, а не гаражи. И это действительно раскручивало дефицит, но людей можно понять: когда в магазинах прямо скажем не изобилие, а денег на руках хватает, то берут то что можно взять. Был дефицит товаров, но не было дефицита денег. Рынок такие перекосы моментально выравнивает, но рынка не было.

[DiZed]

Старый написал:
  На долгохранимые товары которые народ скупал ящиками и забивал ими гаражи чтобы сэкономить когда цены поднимут. Такая вот была нищета - скупали ящиками и забивали гаражи.

от хорошей жизни не скупают. да и гаражи были мало у кого

[hlynin]

Старый написал:
Я хорошо помню: у моих родителей квартира была забита водкой, у тёщи - гараж мылом и стиральным порошком. Сам я купил несколько блоков сигарет хотя не курю. Нищета, блин, отсутствие денег и товаров...  

И я не курю.Но тоже по талонам получил сигареты (типа "Прима"), поехал на местный пруд к рыбакам (знал, что рыбу черпают).За три пачки получил килограммов 50 толстолоба, скоко смог унести.
Нет, это именно нищета. Когда есть деньги, а купить нечего или покупаешь что не надо - это именно нищета и бардак. Моя мать сумела скопить за свою жизнь тыщи две. На книжке. Но не покупала лишнего,да и нечего было. Я ей писал - "купи хочь што,хоть чёрта в ступе". А нечего покупать. И все деньги пропали. Лет через 20 уже мне по завещанию выдавали какие-то крохи компенсации

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin написал:
Ужас какой.

Ну, дружинники и милиционеры - это в саму олимпиаду уже.
Вполне реально.
Даже в нашей промзоне заметно было, хоть мы от этой олимпиады за семь верст.

[Зомби. Просто Зомби]

А! Да! Причем форма - парадная. "Весь в белом", да!  

[ОАЯ]

hlynin написал:
 

Вспоминается рассказ.

Очень хорошо понимаю семейную драму. Но есть ли у вас силы посмотреть на всю картину целиком: 
Россия в 1910 году по техническому развитию была равна Румынии, Австрии и подобным странам. В том числе и по политическому устройству. В 40-х годах абсолютно все страны в Европе легли под фашизм. От промышленного бессилия. В 50 - х годах вся Европа жила на американские деньги. Вот все это и ждало царскую Россию.

[Denis Voronin]

hlynin написал:
А нечего покупать.

Ну да. Потому что более-менее эффективно работал ВПК, вот только танковую броню на бутерброд не намажешь. Потребительский сектор работал мягко скажем плохо. А платили нормально. Поэтому деньги есть, а товаров нет. Способов конвертировать фантики в капитал было прямо скажем не много, уйти в твёрдую валюту незаконно (для кого как, а лично для меня один только этот факт необходим и достаточен чтобы сносить режим нахер), остаётся золото, возможно ещё какое-то долгохранимое сырьё без требований к складским помещениям...

В любом случае то что народ накололи с накоплениями это миф, не было реально никаких накоплений, были ничем не обеспеченные фантики.

[DiZed]

насчет гаражей кстати - в моем классе, 42 человека, машины не было ни в одной семье; в параллельном, который считался "блатным" - две, причем одна - у заведующего какой-то там районной агрослужбой, не исключено что служебная, я тогда не интересовался и не задумывался. задрипанный брезентовый уазик

[SashaBad]

В 82 или 83, не помню уже, поехал в командировку в Иркутск. Зашли в продмаг колбасы на ужин купить, а нам говорят - талоны давайте на мясные продукты.
Минут пять не могли понять, что за талоны и где их брать. 
У нас, во Львове, талоны появились в 88. На водку.
Потом на сахар. При дефиците водки все на самогон переключились.
Ну а массово в 90-м.

[ОАЯ]

Ну запричитали: Талоны, талоны. Были еще визитки. Были еще чеки для березки. Много чего было. 

[hlynin]

DiZed написал:
насчет гаражей кстати - в моем классе, 42 человека, машины не было ни в одной семье;

и в моём - ни у кого. Ни гаражей, ни машин, ни мотоциклов. Перед самым выпускным моему однокласснику Олежке купили мотоцикл (мать его руководила строительной организацией). Мы с ним чуть не разбились. И это всё. Но в частном доме место бы нашлось. Увы, ничего не хранили. Вообще старые верили в государство. Цены поднимут - это ясно, но что можно сделать с запасами? Ну хоть со стиральным порошком? Продавать его что ли? А чтоб деньги пропали - не было такого воображения

[hlynin]

ОАЯ написал:
Ну запричитали: Талоны, талоны. Были еще визитки. Были еще чеки для березки. Много чего было.  

Да, закрытые распределители, или вот наборы у нас на заводе - кулёк с куском плохой колбасы + что-то ненужное. Главное, что без очереди. Но всё это условия тыла для воюющей страны. Пишут, что в СССР 27 лет жили при карточках. А мне кажется - поболее.

[hlynin]

ОАЯ написал:
Но есть ли у вас силы посмотреть на всю картину целиком:

Есть. Рискну предположить, что я историю знаю  получше. Зачем нужно тащить сюда царскую Россию? Все империи Европы рухнули вне зависимости от промышленного развития. Германия была САМОЙ передовой страной. Но и ей не повезло. Ибо наиболее важно в войне - ресурсы. Ресурсы для мировой войны были только у России, США и Англии, хуже - у Франции.
  Вот "легли под фашизм". Если взять только экономику, то Германия воевала на советских ресурсах. Снять с производства миллион человек, бросить на войну более половину бюджета - для Германии было невозможно без помощи СССР. С самого первого дня, с 1 сентября 1939 года СССР участвовал в войне на стороне Германии, причём не только огромными ресурсами. По просьбе немцев, например, радиостанция в Минске помогала наводке немецкой авиации буквально с первых часов.
А в 50-е годы Европа жила на деньги США. Да. Что плохого-то? Они и СССР предлагали деньги, но идеология не позволяет принимать помощь у будущих врагов.
Картина в целом такая: СССР больше нет, Япония, Германия, США процветают. Итог вполне закономерен