Поколение Z , X, Y и отношение к космосу.

[hlynin]

ОАЯ написал:
То, что из Испании был вывезен золотой запас знает абсолютно весь мир. Хорошо, что Вы нам это сказали.

Если бы не сбежавший на запад Орлов (в 1953), не знали бы и сейчас

СССР неплохо зарабатывал на войне. Абсолютно все поставки, обучение, зарплата военспецам, пенсии погибшим оплачивались испанцами. 510 тонн золота - не шутка. Даже не все поставки успели сделать - Мадрид пал.

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Пока я там жил, местные рассказывали про сложности перехода к современной модели с/х производства. Ну другие у них там традиции были, в т.ч, гастрономические ) Но чтоб кто-то вымирал - имхо, это преувеличение.

Казахстан большой. И в большой части бесплоден для зерновых. Вероятно, 90% это никак не затронуло. Но на севере жили "хлебные казахи". Целину распахали и получили богатый урожай.Но целина там такая бедная, что на второй год (и позже) был полнейший неурожай. А план в СССР - дело святое.И его увеличили вдвое. И всё зерно по всем аулам просто отобрали. Как в 30-х на Украине.

[ОАЯ]

Про 9 тыс. танков Шапошников:
"Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт:120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5000 тяжелых орудий (сюда входят и пушки и гаубицы), 9 — 10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов (без вспомогательной авиации), т. е. бомбардировщиков и истребителей.


В это число не входят войсковые части укрепленных районов, части противовоздушной обороны, части охраны побережья, запасные части, отрабатывающие пополнения (депо), и части тыла.


Не распространяясь в подробностях об организации Красной Армии, скажу коротко: стрелковая пехотная дивизия состоит из 3 стрелковых полков и 2 артиллерийских полков. Численность дивизии военного времени19 000 человек.


Корпус состоит из 3 дивизий, имеет свою артиллерию — 2 полка. (Адмирал Дракс в разговоре с генералом Хейвудом интересуется, записывает ли кто-либо из офицеров сообщение командарма Шапошникова, и получает утвердительный ответ.)


Армии различного состава корпусов — от 5 до 8 корпусов — имеют свою артиллерию, авиацию и танки.


Боевая готовность частей укрепленных районов от 4 до 6 часов по боевой тревоге.


Укрепленные районы СССР имеет вдоль всей своей западной границы от Ледовитого океана до Черного моря.


Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Сеть железных дорог позволяет нс только сосредоточить армию в указанные сроки к границе, но и произвести маневры вдоль фронта. Мы имеем вдоль западной границы от 3 до 5 рокад на глубину в 300 км.


Мы имеем сейчас достаточное количество мощных больших паровозов и большие грузовые вагоны, размером в два раза большие, чем были раньше. Наши поездные составы ходят в два раза большими по весу, чем было раньше. Увеличена скорость движения поездов." 


Из http://altay-krylov.ru/book_osobaja_papka_barbarossa.html


Про помощь Германии от себя, т.е. от ОАЯ: Это мы сейчас знаем, что мы победили, что США и Великобритания были союзниками и можем за компом рассуждать - вот поставляли Германии, открыли полигоны и т.п. А в 39 году Сталин и его министры еще не знали к чему готовиться. То ли Япония замирится с США и отрежет Дальний Восток, то ли Германия потравит химией весь запад СССР, то ли Весь мир набросится на СССР.  


Если бы не СССР помогал Германии, неужели вы думаете, что не нашлись бы в Норвегии, Турции, Египте, Южной Америке, в той же Мексике аналогичные помощники? Ах ресурсы! Ну закупала бы Турция у СССР и везла в Германию. Невелика разница.





Про Испанское золото - Так СССР поставлял в Испанию танки, пушки, самолеты или нет. А еще ВМС СССР  не охраняли порты Испании? Или они не стреляли в германскую технику? После этого кто-то может сказать, что СССР и Германия были военными союзниками в это время? 

[Serge V Iz]

Но на севере жили "хлебные казахи".

Так я и жил в ~200 км от их нынешней столицы - в этой самой зоне, где пшеница, кукуруза и заросли ирги. ) И в Кустанай уже потом регулярно ездил.

К слову, сам я хлеб ем исключительно редко, даже его полное отсутствие мало на мне скажется. А проблема (по словам местных) там была - перенять опыт устройства личных хозяйств по образцу южноуральских огородов, только в местных условиях. Только к 70-м стало более-менее получаться и с курями и хрюшками, и с картошкой. До того это все были какие-то неведомые звери.

Сейчас они там и рыбу ловят, и грибы собирают, и кукурузу на колхозных полчх тырят - в общем, все как у нас. Только рыбы больше, и жирнее она )

[hlynin]

Serge V Iz написал:
Так я и жил в ~200 км от их нынешней столицы - в этой самой зоне, где пшеница, кукуруза и заросли ирги. ) И в Кустанай уже потом регулярно ездил.

Увы, в Казахстане я был, но вот про голод 60-х говорю с чужих слов. Хотя умею отличать правду от вранья.

Но ещё - специально для тех, кто думает, что при Сталине была еда, только Хрущёв или там Горбачёв всё испортил:
1957 год,июль доклады на съезде:

«Тов. Маленков... Вы довели до огромного падения сельское хозяйство! Ведь даже в Ленинграде и в Москве, в крупнейших центрах нашей страны, молока, овощей и картошки в достатке не было! В других городах и хлеба не было», – возмущался Ф.Р. Козлов
А.М. Пузанов: «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера!»

даже в «образцовом коммунистическом городе» Москве хлеб продавался с примесью около 40% картофеля, причём не более килограмма в одни руки
«А за хлебом какие у нас были очереди! Во всех городах не было хлеба!» – рассказывал о ситуации в Белорусской ССР К.Т. Мазуров

Это 12 лет после войны,когда разбитые Германия и Япония уже превзошли довоенный уровень жизни. А в СССР довоенный уровень только-только достигнут: как до войны жили в голоде, так и через 12 лет после Победы.

[N.A.]

ОАЯ написал:
 

N.A. написал:

ОАЯ  написал:
В Испании СССР воевал против Германии.

Садитесь, два.
В Испании СССР "воевал" за вывоз золотых резервов Испании в Москву  . 

Хорошо, что Вы нам это сказали.

На здоровье.

К следующему уроку подготовьтесь по теме " Против кого СССР 'воевал' в ДНР и ЛНР Демократической Республике Азербайджан и курдской Мехабадской республике ".

Учтите - за ответ "против Германии" будет опять двойка.

[hlynin]

ОАЯ написал:
Про 9 тыс. танков Шапошников:

Ничего не понял. А где предложение подарить французам 9 тыс. танков?
А почему французам? Англия и Франция одинаково были гарантами Польши.
Сталин, Шапошников или кто ещё могли предлагать хоть 9 тыс, хоть 19 - Польша никогда не допустила бы ничто советское на свою территорию.Из-за этого и якобы предложение помощи Чехословакии было риторической уловкой - туда можно было попасть только через Польшу. То-есть - никак.

ОАЯ написал:
 А в 39 году Сталин и его министры еще не знали к чему готовиться. То ли Япония замирится с США и отрежет Дальний Восток, то ли Германия потравит химией весь запад СССР, то ли Весь мир набросится на СССР.  

Бедный Сталин! Как ему было тяжело! Только этот вопрос решали абсолютно все главы всех государств. Как-то выбирались из положения и Пактов с Гитлером не заключали. Хотя, казалось бы - чего проще: договориться с Гитлером и разделить СССР по братски. По теории Гитлера - англичане - безусловно арийцы и с ними можно иметь дело. Но нет - англичане не предали уже явно погибающую Польшу и начали войну

ОАЯ написал:
Если бы не СССР помогал Германии, неужели вы думаете, что не нашлись бы в Норвегии, Турции, Египте, Южной Америке, в той же Мексике аналогичные помощники? Ах ресурсы! Ну закупала бы Турция у СССР и везла в Германию. Невелика разница.

Это попросту невозможно. Хотя бы из-за расстояний. Из-за властелина океанов - Англии. Лишь Балтика была у Германии. А Норвегия - союзник Англии. Да и вообще - двухходовка - ничуть не отличается от прямых поставок.

ОАЯ написал:
Про Испанское золото - Так СССР поставлял в Испанию танки, пушки, самолеты или нет. А еще ВМС СССР  не охраняли порты Испании? Или они не стреляли в германскую технику? После этого кто-то может сказать, что СССР и Германия были военными союзниками в это время?

ни СССР ни Германия ни Италия там официально не воевали. Была масса добровольцев из всех стран мира.Точно такие же лётчики, как в эскадрильи Кондор, были из Франции на Французских самолётах. И из Голландии. И из Португалии (эти за Франко)

[Старый]

ОАЯ написал:
А в 39 году Сталин и его министры еще не знали к чему готовиться. То ли Япония замирится с США и отрежет Дальний Восток, то ли Германия потравит химией весь запад СССР, то ли Весь мир набросится на СССР.

Вполне себе знал. После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.  Рабочей версией был "Мюнхенский вариант" - Чемберлен договаривается с гитлером и они совместно делят СССР.
 Поэтому задачей было поссорить Англию с Германией, пока они колбасят друг друга выиграть время и  подготовиться к войне. 

[Старый]

hlynin написал:
 Есть. Рискну предположить, что я историю знаю  получше. 

Рискну предположить что не знаешь вообще.  

С самого первого дня, с 1 сентября 1939 года СССР участвовал в войне на стороне Германии,

Участвовал в войне против кого? А они сами знали что СССР пров них воюет?  

[hlynin]

Старый написал:
Вполне себе знал. После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.  Рабочей версией был "Мюнхенский вариант" - Чемберлен договаривается с гитлером и они совместно делят СССР. Поэтому задачей было поссорить Англию с Германией, пока они колбасят друг друга выиграть время и  подготовиться к войне.

Абсолютно не знаешь ситуации. Даже Гитлер задумался о войне с СССР только после эйфории 1940-го. А Англия была абсолютно не готова к войне с СССР. Даже вообще к войне. 
Что за постоянные мифы, что Россия кому-то нужна? За исключением Гитлера - никому. Все ждали, когда большевики передавят друг и вымрут с голода. Что, конечно, и случилось.

[hlynin]

Старый написал:
Участвовал в войне против кого?  А они сами знали что СССР пров них воюет?   

конечно. В Англии уже готовился экспедиционный корпус, который с Норвегии должен взять Мурманск и Архангельск.

Старый написал:
Рискну предположить что не знаешь вообще.

Рискни.

[Denis Voronin]

hlynin написал:
А Англия была абсолютно не готова к войне с СССР. Даже вообще к войне.

Однако ж "битву за Британию" они выиграли, как раз в 40 году, после чего Гитлер отказался от десанта, потому что наваляли бы с гарантией.

Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

[hlynin]

Старый написал:
 После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.

"Мюнхенский сговор" - совершенно справедливый акт. Вся хреновина в том, что Антанта сильно злобствовала в 1919 году и жестоко и несправедливо наказало Германию,оставив огромное число немцев вне её границ, репарации, запрет вооружений и т.п. Немецкий народ не мог терпеть такого унижения долго. Вместо того, чтобы исправлять ошибки, западники довели ситуацию до необратимой - на волне унижения великой нации к власти пришли нацисты. И теперь-то исправление ошибок было куда хуже, ибо все плоды "собирания земель" достались нацистам. Западники ставили на немецких демократов, массу культурных людей, а СССР - на коммунистов, которых тоже были миллионы. И все просчитались.Гитлер не дал противникам ни единого шанса. Собственно, шанс у западников был - Гитлер должен был быть убит при попытке силой войти в Чехословакию, сами военные не хотели войны. Но Чемберлен согласился "восстановить справедливость". И она была восстановлена. Но её плоды достались Гитлеру. Что свихнуло его окончательно. А заодно и большинство немцев.

[Старый]

N.A. написал:
Садитесь, два.

Родной ты скажи: каково твоё мнение о людях которые сами себя назначают профессором, начинают принимать экзамены и выставлять оценки? И всё это только для того чтобы быть публично посланным на #$%, утереться и пойти? Вот и у меня такое же мнение. 

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
 После Мюнхена у Сталина и его министров не было никаких иллюзий.

"Мюнхенский сговор" - совершенно справедливый акт. 

Ты не понял. Речь вообще не идёт о справедливости/несправедливости мюнхенского сговора. Я отвечал ОАЯ на его тезис о том что в 39-м СССР не знал к чему готовиться. Я ему объяснил что СССР не питал никаких иллюзий и прекрасно знал к чему готовиться. 

[hlynin]

Denis Voronin написал:
Однако ж "битву за Британию" они выиграли, как раз в 40 году, после чего Гитлер отказался от десанта, потому что наваляли бы с гарантией.

10 дней дождей и туманов спасли. Что касается десанта - это химера, англичане на море были непобедимы. И главное, в отличие от французов, они не заразились пораженчеством.

Denis Voronin написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

Ну, уж до Берлина достали бы и без английских аэродромов. Сбросили бы - сомнений нет. Собственно, сожжение Гамбурга было не слабее Хиросимы

[Старый]

Denis Voronin написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

И даже бы сделали межконтинентальную ракету "Минитмен" и нанесли ядерный удар по Берлину прямо из штата Монтана вообще не используя Англию!  

[Denis Voronin]

Старый написал:
 

Denis Voronin написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

И даже бы сделали межконтинентальную ракету "Минитмен" и нанесли ядерный удар по Берлину прямо из штата Монтана вообще не используя Англию!    

НЕТЬ! Вернера фон Брауна бы не было:) Ну в смысле был, но не у них...

[Старый]

Denis Voronin написал:
 

Старый написал:
 

Denis Voronin  написал:
Ретроспективно можно сказать что именно эта победа гарантировала крах Третьего Рейха, в США так или иначе сделали бы ядерную бомбу и с гарантией скинули на Берлин используя английские аэродромы, при любых прочих вариантах развития событий.

И даже бы сделали межконтинентальную ракету "Минитмен" и нанесли ядерный удар по Берлину прямо из штата Монтана вообще не используя Англию!    

НЕТЬ! Вернера фон Брауна бы не было:) Ну в смысле был, но не у них...

Так фон Браун же к Минитмену никаким боком. А после проигрыша Битвы за Англию немцы вынуждены были создавать Фау и дальше с гарантией вся мировая история. См. себя выше. 

Однако ж смотри: если бы не Пакт Риббентропа-Молотова то не было бы и Битвы за Англию и всей последующей истории?

[hlynin]

Старый написал:
Ты не понял. Речь вообще не идёт о справедливости/несправедливости мюнхенского сговора. Я отвечал ОАЯ на его тезис о том что в 39-м СССР не знал к чему готовиться. Я ему объяснил что СССР не питал никаких иллюзий и прекрасно знал к чему готовиться.  

к войне. Только с кем и когда - неизвестно. А это - главное.
Как я уже писал - всяка помощь СССР Германии - мелочь, Всякие там сговоры, Пакты, Зимние войны - мелочи.
Войну начал Сталин. Вполне реально её позиционировать 23 августа 1939 года. Ещё задолго до этого, Сталин, откровенно борясь с нацизмом и фашизмом (идеологические конкуренты) не забывал сражаться с недостаточно левыми демократами, всякими там троцкистами и всякими хлюпиками из Интернационала. И преуспел. Франция была просто разоружена перед началом войны лозунгами о том, что трудовой люд обязан сражаться исключительно со своим правительством, а не с пролетариями соседней страны. При этом фашизм объявлялся главным злом, но надо было сражаться с фашистами, но никак не с Германией! И вот эта установка дожила до Пакта. И вот Пакт. Это был такой удар по левому движению, что можно сравнить только с ядерной бомбардировкой. Герой СССР и коммунизма Димитров такое сказал, что его тактично заткнули. Вообще левым силам был нанесён смертельный удар. Франция сдалась заранее. Там был идеологических хаос.Все против всех. И у нас многие свихнулись. Почти 20 лет проклинали Гитлера, воспитали всяких антифашистов, а тут МИД СССР официально заявляет протест против агрессии Англии и Франции против миролюбивого немецкого народа. Ну и т.д.
"Германия никогда бы не победила без помощи СССР!"
Это не я сказал. Молотов, весна 1941 года