9М730 "Буреветник" - крылатая ракета неограниченной дальности с ядерной энергетической установкой

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Очевидно оттуда что сами назначают эту дату?

Ну дату, да, а время запуска?
 

Старый написал:
Ну по крайней мере до этих пор им не нужно держать свою авиацию в повышенной боеготовности?  

Это, да. А потом не факт, что оная еще будет и когда (может через сутки, а может через двое) и откуда прилетит

Вот и не нужна боеготовность до даты нападения. А два-три дня можно и подежурить. 

[Leonar]

Старый написал:
 

Leonar написал:
 

Старый  написал:
Очевидно оттуда что сами назначают эту дату?

Ну дату, да, а время запуска?
 

Старый  написал:
Ну по крайней мере до этих пор им не нужно держать свою авиацию в повышенной боеготовности?  

Это, да. А потом не факт, что оная еще будет и когда (может через сутки, а может через двое) и откуда прилетит

Вот и не нужна боеготовность до даты нападения. А два-три дня можно и подежурить.  

Это, а если китай или севкорея? А если злобные русские обмануть? Они же могут?  :oops:

[pkl]

Leonar написал:
 С чего бы?
Не сможет супостат еще и весь периметр нашей Родины аваксами прикрывать к тому же и свою территорию защищать.
А если сможет, то флаг в руки и вперед. надорвется.

У него базы. Он своих союзников подтянет. Что-то у меня ощущение, что все недооценивают возможности американской истребительной авиации.

Имейте в виду, что ракета дозвуковая, перехватчики - сверхзвуковые, а их ракеты вполне могут быть гипер.

pkl написал:
Да. Поэтому надо заставить их тратить деньги на то, и на то. Но Буревестник для этого не очень годится

Как раз наоборот. 
Как раз ввиду "не ограниченной" дальности очень даже и годится. 

На подводные лодки? Чем они помогут от Буревестника? От них как раз можно отказаться в пользу усиления авиации.

pkl написал:
Предлагаю ПЛАРК. Только крылатые ракеты должны иметь дальность не меньше современных БРПЛ, 7 - 8 тыс. км, чтобы не приближаться к противолодочным рубежам

Тут загвоздка в том, что противолодочные рубежи по факту у наших баз. 
И требуются большие затраты на скрытный выход пларк на бд.

То же самое можно сказать и про рубежи ПВО. Их передовые базы у наших границ. Эшелонов может быть много.

pkl написал:
, а, при необходимости, и из баз отстреляться.

Базы первыми в цели на уничтожение. И не только мбрами, но кр с тех же супостатных сифульфов(или что там у них с томагавками) 

То же самое можно сказать и насчёт позиционных районов МБР. Тем не менее, от МБР никто не думает отказываться. Базы надо защищать. Системами ПВО и ПРО. А на подходах к ним организовать противолодчную оборону.

pkl написал:
Подлодки

Важная часть триады, но без триады легко купируется.

Зависит от того, как они защищены.

Однако, опять прихожу к выводу, что наша обороноспособность прямо зависит от нашей способности наладить выпуск массовой военной продукции, что низкотехнологичной, что высокотехнологичной. А с этим у нас как раз проблемы.

[Leonar]

pkl написал:
 pkl  написал:Да. Поэтому надо заставить их тратить деньги на то, и на то. Но Буревестник для этого не очень годитсяКак раз наоборот. Как раз ввиду "не ограниченной" дальности очень даже и годится. На подводные лодки? Чем они помогут от Буревестника? От них как раз можно отказаться в пользу усиления авиации.

Мысль потерялась...
Чьи подводные лодки? Кому отказаться в пользу авиации? Амерам?
А чем они следить за нашими подводными лодками будут?
На это они не пойдут, пока мы подводный флот не пропадем.
А буревестник заставит их как минимум усилить парк аваксов и перехватчиков. (что тоже хорошо для нас)

pkl написал:
Зависит от того, как они защищены.

Все зависит от того, как защищено... На то она и гонка вооружений.

pkl написал:
Однако, опять прихожу к выводу, что наша обороноспособность прямо зависит от нашей способности наладить выпуск массовой военной продукции, что низкотехнологичной, что высокотехнологичной. А с этим у нас как раз проблемы

Да у любой страны обороноспособность зависит...
И проблемы у всех.
Небыло бы проблем у кого то
Давно была бы монопланетная империя.

pkl написал:
То же самое можно сказать и насчёт позиционных районов МБР.

Ну позиционных районов мбр несравнимо больше
Их стоимость несравнимо меньше
Их защиоа несравнимо проще.

[Denis Voronin]

pkl написал:
Что-то у меня ощущение, что все недооценивают возможности американской истребительной авиации.

Потому что живут в парадигме непобедимой красной армии времён конца ВОВ.

pkl написал:
Однако, опять прихожу к выводу, что наша обороноспособность прямо зависит от нашей способности наладить выпуск массовой военной продукции, что низкотехнологичной, что высокотехнологичной. А с этим у нас как раз проблемы.

И это хорошо. Сама разработка такого оружия однозначно свидетельствует о психиатрических проблемах наверхах.

Ну и в целом... было уже одно государство, где под конец радостно рассказывали о вундервафлях. Чем кончилось известно.

Да, безусловно развивать вооружения нужно, но есть разница между опытными образцами, на основе которых потом идёт серия, и единичных вундервафлях, которые хотят поставить на вооружение.

[pkl]

Sellin написал:
 

pkl написал:
Кто будет их сбивать, мы? Вы всерьёз рассчитываете выиграть воздушные бои с блоком НАТО? И даже в том случае, когда от НАТО уже прилетело? Хм, Вы человек авантюрного склада ума.

Я не знаю какой надо иметь склад, чтобы представить картинку как сотни аваксов врываются через границу и мчатся на своих 800кмч, через всю РФ,  на которою продолжают падать ЯБ, чтобы успеть их подсветить. 

И я не знаю. Фантазия у Вас, однако...

Особенно если КР на своих около тысячи, а может и сверхзвуке улетают в другую сторону. 

Какие крылатые ракеты? Вы о чём, простите?

Может тогда эти же аваксы и перехватчики и ваше Гнездо МБР заодно вздрючат? Или МБР улететь уже успели, а КР, чисто чтоб у вас срослось пока еще никто не запустил?

По моему плану у нас 1000 ШПУ. Крылатых ракет много понадобится, особенно с учётом наличия КАЗ. К тому же МБР успеют улететь, да. Как и КР. Но вот беда, когда КР будут пересекать границу РФ, ББ МБР уже упадут на территорию противника.

pkl написал:
Я спросил цифру, она легко гуглится. Чисто для того, чтобы можно было продолжать предметное обсуждение.

Нагуглил: 120, не считая Хокаев. У которых в два раз меньше радиус чем у е3. Хотя про остальные тоже не смотрел ТТХ, пусть будут условно равные e3. Итого всего НАТО едва хватает только чтобы перекрыть США. Кто же будет вторгаться армадами аваксов в Россию? Давайте, начинайте предметно обсуждать сколько надо аваксов чтобы перекрыть всю Россию.

Я к этому и веду. АВАКСам нет необходимости прорываться на территорию России /вообще очень странная идея/, они будут охранять периметр континентальной части США, исключая Аляску. Собственно, больше ничего и не надо. Сбивать Буревестники над нашей территорией и поблизости будут другие средства. Получается трёхэшелонная система ПВО: 1 эшелон - перехватчики Японии и стран НАТО, а также палубная авиация; 2 эшелон - АВАКСы и 3 эшелон - РЛС и ЗРК вокруг городов.

pkl написал:
Зато весит меньше /12 - 14 т/, а крыло можно сделать раскрывающимся в воздухе. Ну и способен находиться в воздухе 36 часов без всяких реакторов.

Зато, что это ни разу не то. Раскрыть 35 метров крыла в воздухе может придумать только юрист, или юморист, впрочем вы успешно совмещаете. 36 часов в воздухе тоже только юрист сможет вообразить, что столько же будет у земли, и на скорости более 800 кмч.

А какой длины крыло можно раскрыть?

Ну пусть 12 часов в воздухе - этого достаточно.

pkl написал:
Автошасси мне тоже не нравится, но по другой причине - расчётов не напасёмся. Короче, я за подлодки.

Да скольже вы человек расчета воображаете на одну машину-то? Откройте секрет тысячу человек? 5 тысяч?

На одну пусковую установку должно быть 4 человека + рота охраны на БТРе. 1 дивизион - 2 - 3 АПУ + командно-штабная машина. 

Лодки ваши дружно утонут за почаса до времени Ч. Чуть дольше проживут те, которые у причала, но через 30 минут и к ним прилетят ПКР.

Не факт, что успеют отстреляться, перед тем, как утонуть. 

Через 30 минут у тех, что на базах, уже будут пустые шахты.

pkl написал:
Потому что пуск МБР могут истолковать как ядерное нападение и пустить свои в ответ. Ну и дороговаты они. С крылатыми ракетами по-другому

Вы мысль потеряли? Вы писали что ЯКР "Это очень дорогое одноцелевое оружие - вот её главный недостаток.". Почему оно должно быть не таким? 

Потому что реактор. По-другому не получится.

Почему МБР, шахты, ПЛАРК, головы КР, могут быть очень дорогим одноцеливым оружием, а ЯКР нет? 

МБР, шахты и ядерные заряды не могут быть очень дорогим оружием, раз и СССР, и США делали их сотнями /а головы десятками тысяч/. Что до ПЛАРК, которые, на мой взгляд, дают вполне адекватное представление о предполагаемой цене ЯКР, то они могут решать очень широкий круг задач. Т.е. их высокая стоимость оправдывается их широким функционалом. К тому же их можно модернизировать, модифицировать, как те Антеи, что передалали под Посейдоны или американские Огайо с Томагавками.

Как дороговизна ПЛАРК компенсируется наличием томагавков на эсминцах УРО??? Соберите уже свои мысли в кучку.

При чём тут мои мысли? К чему Вы приплели эсминцы УРО?  

pkl написал:
А Вы не путайте тёплое с мягким. Это совершенно разные вещи. ШПУ надо только охранять, точнее, их периметр. Причём что 800, что 900, что 1000 шахтных МБР, - число личного состава примерно одинаковое. А в случае ПГРК... поинтересуйтесь составом ракетного дивизиона, сколько машин туда входит. Тогда можно прикинуть, сколько людей его обеспечивает.

А че такое? Так сколько надо то человек на охрану 1000 ШПУ? И вы точно уверены что кроме охраны периметра больше никого не надо? А сколько человек в бригаду близких вам Искадеров? Как вы тут недавно сказали, этож легко можно нагуглить. Вот гуглите и будет дальше предметный разговор.

Я выше прикинул, сколько народу требуется для обслуживания мобильных Ярсов. До фига получается. Искандеры - это не то, это сухопутные войска.

pkl написал:
А то я читал и про то, и про то. И у меня сложилось впечатление, что ядерный ТРД заметно сложнее.

Так расскажите чем сложнее раз читали? Ядерный ТРД, это ТРД в котором есть реактор. С ТРД вопросов нет? А ЯР в этом случае - монолитный корпус с каналами теплообменников, и механизм ввода замедлителя и отражателей, требования к механизму ввода - крайне низкие, можно любым типом привода вводить, с любой скоростью, хоть вручную. В КР скорее всего для этого будет ПАД. И это единственный подвижный элемент ЯР.

Главная проблема - это то, что если мы делаем ядерный ТРД, нам приходится, помимо традиционных ограничений /температура, давление, ускорения, вибрации и пр./, ещё и экстремальные радиационные поля. И реактору в потоке раскалённого воздуха придётся несладко. Один подбор материалов, которые работают в таких адских условиях чего стоит!

А что там с ТЯ бомбой? Какие там точности по времени и размерам? Какие в принципе временные отметки? Не нужны ли для этого атомные часы, термостабилизация? Расскажите то нам убогим, раз вы читали.

Не, не надо. Там, видимо, вообще нет движущихся узлов и всё относительно просто. Чисто красивая физика.

[pkl]

Leonar написал:
 Это, а если китай или севкорея? А если злобные русские обмануть? Они же могут?  

Делать 9М730 против Китая и КНДР, я Вас правильно понял?  :evil: А попроще нельзя ничего придумать?

[pkl]

Leonar написал:
 Мысль потерялась...
Чьи подводные лодки? Кому отказаться в пользу авиации? Амерам?
А чем они следить за нашими подводными лодками будут?
На это они не пойдут, пока мы подводный флот не пропадем.
А буревестник заставит их как минимум усилить парк аваксов и перехватчиков. (что тоже хорошо для нас)

Я к тому, что отказавшись от Буревестника в пользу подводных лодок с крылатыми ракетами большой дальности /5500 - 8000 км/, мы вынуждаем американцев тратиться и на подлодки /для уничтожения наших ПЛАРК/, и на ПВО /для отстрела запущенных крылатых ракет/. Отказавшись от подлодок в пользу Буревестника, мы здорово помогаем американцам, т.к. теперь им АПЛ не нужны, во всяком случае, в таком количестве, и все деньги они могут тратить на ПВО для защиты от Буревестника. Понимаете?

На то она и гонка вооружений. 

Вы хотите ещё раз разорить страну?

pkl написал:
Однако, опять прихожу к выводу, что наша обороноспособность прямо зависит от нашей способности наладить выпуск массовой военной продукции, что низкотехнологичной, что высокотехнологичной. А с этим у нас как раз проблемы

Да у любой страны обороноспособность зависит...
И проблемы у всех. 

У Америки и Китая нет проблем. Понимаете, куда клоню?

pkl написал:
То же самое можно сказать и насчёт позиционных районов МБР.

Ну позиционных районов мбр несравнимо больше
Их стоимость несравнимо меньше
Их защиоа несравнимо проще.

Казалось бы, при чём тут Буревестник?  

Выходит, девайс однозначно проигрывает, если не подлодкам, так МБР.

[pkl]

Denis Voronin написал:
 

pkl написал:
Что-то у меня ощущение, что все недооценивают возможности американской истребительной авиации.

Потому что живут в парадигме непобедимой красной армии времён конца ВОВ.

В конце Великой Отечественной советская авиация проигрывала американской по всем параметрам. Почему военно-политическое руководство, включая И.В. Сталина, и заинтересовалось баллистическими ракетами дальнего действия.

pkl написал:
Однако, опять прихожу к выводу, что наша обороноспособность прямо зависит от нашей способности наладить выпуск массовой военной продукции, что низкотехнологичной, что высокотехнологичной. А с этим у нас как раз проблемы.

И это хорошо. Сама разработка такого оружия однозначно свидетельствует о психиатрических проблемах наверхах.

Ты не понял, нет тут ничего хорошего ибо будь способна Россия производить МБР дёшево и помногу, сабж бы не появился. Зоопарк стратегического оружия свидетельствует, скорее, о неуверенности наверху ни в чём. В т.ч. в ядерном оружии. Я вот сейчас, поразмыслив, усомнился в нашей принципиальной способности производить МБР в количестве большем, чем их производится сейчас. И тут можно ожидать всего, что угодно, включая активацию "Мёртвой руки" во время каждой поездки Президента за границу. Так что рано радуешься.

Ну и в целом... было уже одно государство, где под конец радостно рассказывали о вундервафлях. Чем кончилось известно.

Это ты про Третий рейх? Атомную бомбу они так и не осилили. И сейчас, пока не сделают эффективную ПРО, нам ничего не угрожает. Так что расслабься.

[Leonar]

pkl написал:
 

Leonar написал:
 Это, а если китай или севкорея? А если злобные русские обмануть? Они же могут?  

Делать 9М730 против Китая и КНДР, я Вас правильно понял?  :evil: А попроще нельзя ничего придумать?

Американцам делать 9м730?
Нет.не правильно поняли.

pkl написал:
мы вынуждаем американцев тратиться и на подлодки /для уничтожения наших ПЛАРК

Их у них(подводных лодок) и так больше, чем мы можем себе позволить подводных лодок.

pkl написал:
Вы хотите ещё раз разорить страну?

Вот именно. Вы хотите нас разорить стройками (дополнительными) подводными лодками с крылатыми ракетами на борту?

pkl написал:
и на ПВО /для отстрела запущенных крылатых ракет/. Отказавшись от подлодок в пользу Буревестника, мы здорово помогаем американцам, т.к. теперь им АПЛ не нужны, во всяком случае, в таком количестве, и все деньги они могут тратить на ПВО для защиты от Буревестника. Понимаете?

А мы отказываемся от подлодок? А такого не говорил.
Должна быть триада - мое мнение.
И зачем им усиливать ПВО, если наши подлодки будут уничтожены( с высокой степенью вероятности или точнее большая их часть) до того, как они отстреляются? Инициатива не на нашей стороне.

pkl написал:
Их стоимость несравнимо меньшеИх защиоа несравнимо проще.Казалось бы, при чём тут Буревестник?  Выходит, девайс однозначно проигрывает, если не подлодкам, так МБР.

С чего бы?
Носитель кр более мобильный, чем позиционный район мбр. Не?

[Leonar]

Denis Voronin написал:
Сама разработка такого оружия однозначно свидетельствует о психиатрических проблемах наверхах.

Кац предлагает сдаться.

[Настрел]

pkl написал:
Какие крылатые ракеты? Вы о чём, простите?

Вот и все ответы ваши в том же духе.  Ладно, последний, раз, но уже надоело опровергать ваши дилетантские доводы.
КР те самые, которые вы сбивать собрались над территорией России.
 

pkl написал:
А какой длины крыло можно раскрыть?

Посмотрите на ПКР и прочие КР. Вот такое можно. Но с таким крылом ваш Хоук пролетит 100 метров по параболе. Как можно не понимать таких очевидных вещей?
 

pkl написал:
Что до ПЛАРК, которые, на мой взгляд, дают вполне адекватное представление о предполагаемой цене ЯКР

От того что вы будете сто раз повторять этот бред, он не станет реальнее. Как можно не понимать таких очевидных вещей?
 

pkl написал:
На одну пусковую установку должно быть 4 человека + рота охраны на БТРе. 1 дивизион - 2 - 3 АПУ + командно-штабная машина.

Ну так и? На 100 ракет, при условии 1 ракеты на машине(хотя на сомом деле легко станут 2) получаем 3,5 тысячи человек. Окуеть как много, где ж мы столько наберем??? А где взять 35 тысяч на 1000 ракет(которых никто не предлагал, кроме вас), вообще задача задач. Паша, вы вообще думаете хоть немного перед тем как придумываете свои детсадовские доводы? Как можно не понимать таких очевидных вещей?
 

pkl написал:
экстремальные радиационные поля.

Как же в этих страшных полях годами работают реакторы? Как можно не понимать таких очевидных вещей?
 

pkl написал:
И реактору в потоке раскалённого воздуха придётся несладко. Один подбор материалов, которые работают в таких адских условиях чего стоит!

Почем для ТРД это не проблема уже 100 лет, а для вас вдруг стало проблемой? Вы думаете перед тем как пишите вообще? Отвечать на ваш детский лепет становится совершенно не интересно.
 

pkl написал:
Там, видимо, вообще нет движущихся узлов и всё относительно просто. Чисто красивая физика.

Т.е. у вас ни малейшего представления о работе ЯБЧ, которые СССР делал десятками тысяч, и из этого вы делаете вывод что реактор ЯКР будет в разы дороже чем ЯБЧ?
 
Реально надоело уже. Как с ребенком разговариваешь.

[Настрел]

pkl написал:
 Получается трёхэшелонная система ПВО: 1 эшелон - перехватчики Японии и стран НАТО, а также палубная авиация; 2 эшелон - АВАКСы и 3 эшелон - РЛС и ЗРК вокруг городов.

Ах Япония, и страны НАТО начнут спасать США, да еще и заранее развернутся перед ударом штатов по нам? Ну что за детский лепет.
 
Ни Япония ни НАТО в этом участвовать не будут. Авианосцы ЯКР облетят.
Всех АВАКСОВ НАТО Едва хватит чтобы в один эшелон перекрыть континент. И на дежурство у наших границ уже не останется ничего. На направлении прорыва их снесут ядерными взрывами, для оголения 5000 км по фронту потребуется израсходовать 10 Ракет. Перехватчики на таком фронте найдут максимум половину, если не попадут под заградительный подрыв еще 10ка КР.
РЛС и ЗРК вокруг городов будут уничтожены в первую очередь. Вместе с прилегающей территорией городов. И их вообще считай нет, судя по вашей карте.
 
И это всё без учета предварительного прилета МБР. А без него никто не предлагает делать эти КР.
 
Чтобы это хоть как-то парировать Штатам прийдется нарастить ПВО кратно, что не невозможно, но дорого. Причем дорого постоянно, а не в моменте.

[Denis Voronin]

pkl написал:
В конце Великой Отечественной советская авиация проигрывала американской по всем параметрам. Почему военно-политическое руководство, включая И.В. Сталина, и заинтересовалось баллистическими ракетами дальнего действия.

Понимаешь ли в чём дело, ватное большинство живёт не в реальном, а в выдуманном мире, в котором ТТХ сильно отличаются в нашу пользу. Т.е. стандартно там в головах засело то что Сталин зря стормозил и не раскатал всю Европу вместе с пиндосами. Победа в этом сценарии под сомнение не ставится, потому что оружие у нас самое самое.

И вот из этого выдуманного мира лезут выдуманные ТТХ, когда внезапно сабжевая вундервафля становится сверхзвуковой, сверхвысотной, с огибанием рельефа, причём всё одновременно. То что для таких финтов потребуется очень нетривиальное крыло, скорее всего с изменяемой стреловидностью, а также то что работа в столь разных режимах плохо сочетается с активной зоной из урановых ломов они просто не хотят понимать.

pkl написал:
Зоопарк стратегического оружия свидетельствует, скорее, о неуверенности наверху ни в чём. В т.ч. в ядерном оружии.

ИМХО паранойя плюс старческий маразм... ну и в детстве не наигрались в танчики. К тому же ты посмотри на поллюции некоего "Sellin" - это вот ЦА таких проектов. Всерьёз с технической точки зрения обсуждать его посты невозможно, там смакование сценариев войны, в которой мы непременно напоследок всех уничтожим... про тягу к уничтожению мира и самоуничтожению психиатры могут рассказать много.

pkl написал:
И тут можно ожидать всего, что угодно, включая активацию "Мёртвой руки" во время каждой поездки Президента за границу.

Ни разу не сомневаюсь. Как и не сомневаюсь в том что достаточно генералов с инстинктом самосохранения, которые отменят ядерный экстерминатус.

pkl написал:
Это ты про Третий рейх? Атомную бомбу они так и не осилили.

Они её и не делали, у них исследования были направлены в сторону энергетики. Я про то что безумные проекты это признак скорого конца.

Впрочем, есть и плюсы: наработки по такому двигателю могут быть полезны при исследовании Марса, Венеры, Титана...

[pkl]

Leonar написал:
 

pkl написал:
 

Leonar  написал:
 Это, а если китай или севкорея? А если злобные русские обмануть? Они же могут?  

Делать 9М730 против Китая и КНДР, я Вас правильно понял?   А попроще нельзя ничего придумать?

Американцам делать 9м730?
Нет.не правильно поняли. 

Тогда поясните свою мысль. При чём тут Китай и Северная Корея.

pkl написал:
мы вынуждаем американцев тратиться и на подлодки /для уничтожения наших ПЛАРК

Их у них(подводных лодок) и так больше, чем мы можем себе позволить подводных лодок. 

Ну и правильно, пусть даже не думают сокращать их число. А нам достаточно того количества, что у нас уже есть.

Вы хотите нас разорить стройками (дополнительными) подводными лодками с крылатыми ракетами на борту? 

Нет, я хочу оснастить существующие подлодки КРМБ с дальностью Х-101/102 или чуть больше /до 8000 км/.

pkl написал:
и на ПВО /для отстрела запущенных крылатых ракет/. Отказавшись от подлодок в пользу Буревестника, мы здорово помогаем американцам, т.к. теперь им АПЛ не нужны, во всяком случае, в таком количестве, и все деньги они могут тратить на ПВО для защиты от Буревестника. Понимаете?

А мы отказываемся от подлодок? А такого не говорил. 
Должна быть триада - мое мнение. 

Боюсь, триаду мы уже не тянем. Только диаду: наземные МБР + ПЛАРБ/К. С Дальней авиацией надо много думать, что делать. Я бы подождал и посмотрел, как пойдут дела с "Охотником". Возможно, на его основе делать авиационную компоненту триады. Или отказываться от неё вообще.

И мы не можем параллельно делать Буревестник и АПЛ в значимых количества,  только или/или.

И зачем им усиливать ПВО, если наши подлодки будут уничтожены( с высокой степенью вероятности или точнее большая их часть) до того, как они отстреляются?

Это значит, что по крайней мере одна подлодка успеет отстрелять весь боезапас, до того, как будет уничтожена. Некоторые, может, успеют часть запустить до своего уничтожения. Короче, ПВО всё равно нужна, никто так рисковать не будет.

pkl написал:
Их стоимость несравнимо меньше

Их защиоа несравнимо проще.

Кого, крылатых ракет? Нет, идея в другом, сделать их в таком количестве /соизмеримом с числом Томагавков/, что уничтожить все было бы в принципе невозможно.

Казалось бы, при чём тут Буревестник? Выходит, девайс однозначно проигрывает, если не подлодкам, так МБР.

С чего бы? 
Носитель кр более мобильный, чем позиционный район мбр. Не?

А вот этого мы не знаем. Нам пока что показывают стационарную пусковую установку, перемещающуюся по рельсам. Причём, обращает на себя внимание, как быстро американская спутниковая разведка вскрыла местонахождение всех испытательных пусковых установок, что говорит о проблематичности их маскировки. Кроме того, пуск производится не вертикально, а под углом к горизонту - значит, пустить его из ШПУ не получится.

[pkl]

Sellin написал:
КР те самые, которые вы сбивать собрались над территорией России.

Тогда при чём тут сверхзвук? Я предлагаю максимально простые и дешёвые ракеты а-ля Гранат, Калибр, Томагавк, но с дальностью большей, чем у Х-101 и 102.

pkl написал:
А какой длины крыло можно раскрыть?

Посмотрите на ПКР и прочие КР. Вот такое можно. Но с таким крылом ваш Хоук пролетит 100 метров по параболе. Как можно не понимать таких очевидных вещей?

Это Вы явно не понимаете меня. Или не хотите понять. Вот крылатая ракета Х-101:
https://vvs.moscow/weapon/krylataja-raketa-h-101/
Что мешает создать подобную КРМБ? Что мешает увеличить её дальность до 8000 км?

pkl написал:
Что до ПЛАРК, которые, на мой взгляд, дают вполне адекватное представление о предполагаемой цене ЯКР

От того что вы будете сто раз повторять этот бред, он не станет реальнее. Как можно не понимать таких очевидных вещей?

У Вас есть более достоверные оценки стоимости Буревестника? Острожнее!  

pkl написал:
На одну пусковую установку должно быть 4 человека + рота охраны на БТРе. 1 дивизион - 2 - 3 АПУ + командно-штабная машина.

Ну так и? На 100 ракет, при условии 1 ракеты на машине(хотя на сомом деле легко станут 2) получаем 3,5 тысячи человек. Окуеть как много, где ж мы столько наберем??? А где взять 35 тысяч на 1000 ракет(которых никто не предлагал, кроме вас), вообще задача задач. Паша, вы вообще думаете хоть немного перед тем как придумываете свои детсадовские доводы?

А теперь внимание! Подводная лодка Огайо. Экипаж - 14-15 офицеров,140 матросов и старшин, боезапас - 154 КРМБ "Томагавк". Чувствуете разницу?  

pkl написал:
экстремальные радиационные поля.

Как же в этих страшных полях годами работают реакторы?

А Вы ядерный реактор вообще видели? Ну там, размеры, массу знаете?

pkl написал:
И реактору в потоке раскалённого воздуха придётся несладко. Один подбор материалов, которые работают в таких адских условиях чего стоит!

Почем для ТРД это не проблема

Для ТРД /имеется в виду простой ТРД, неядерный/ это проблема. И немаленькая. Вообще, создать ТРД, просто ТРД, мало кто может.

pkl написал:
Там, видимо, вообще нет движущихся узлов и всё относительно просто. Чисто красивая физика.

Т.е. у вас ни малейшего представления о работе ЯБЧ, которые СССР делал десятками тысяч, и из этого вы делаете вывод что реактор ЯКР будет в разы дороже чем ЯБЧ?

Имейте в виду, ядерные заряды в процессе работы превращаются в плазму, а нам надо, чтобы ядерный ТРД проработал хотя бы 12 часов.

Реально надоело уже. Как с ребенком разговариваешь.

Вы извините конечно, но у меня складывается такое ощущение, что Вы ни черта не разбираете в вопросах, о которых пытаетесь судить. Сравнивать ядерный реактор с ядерным зарядом... это за гранью. Вы хоть понимаете, что это СОВЕРШЕННО разные устройства?

[pkl]

Sellin написал:
 Ах Япония, и страны НАТО начнут спасать США, да еще и заранее развернутся перед ударом штатов по нам? Ну что за детский лепет.
 
Ни Япония ни НАТО в этом участвовать не будут.

На чём основана такая уверенность? Я вот считаю, что будут, понятно, что не просто так, а в обмен на что-то, но будут. Хотя прибалты, поляки с хохлами согласятся за бесплатно, в этом я уверен.

Всех АВАКСОВ НАТО Едва хватит чтобы в один эшелон перекрыть континент. 

А больше и не надо. У наших границ другие самолёты будут работать.

И это всё без учета предварительного прилета МБР. А без него никто не предлагает делать эти КР.

А нафига тогда КР, если есть МБР? Не лучше ли те же деньги потратить, чтобы сделать ещё больше МБР?

[pkl]

Denis Voronin написал:
 Понимаешь ли в чём дело, ватное большинство живёт не в реальном, а в выдуманном мире...

Понимаю, подобный феномен известен по Императорской Японии после 1943 г. Но нам до этого ещё очень далеко, страна не настолько изолирована. Думаю, всё гораздо проще: отсутствие умения критически воспринимать информацию.

pkl написал:
Зоопарк стратегического оружия свидетельствует, скорее, о неуверенности наверху ни в чём. В т.ч. в ядерном оружии.

ИМХО паранойя плюс старческий маразм... 

Не всё так просто. Конфликт Россия vs. Запад действительно имеет место быть и у него есть объективные предпосылки. Объективные - значит, независящие от воли сторон. В.В. Путин начинал как прозападный либерал, если что. А западные элиты уже раза два переобулись.

pkl написал:
И тут можно ожидать всего, что угодно, включая активацию "Мёртвой руки" во время каждой поездки Президента за границу.

Ни разу не сомневаюсь. Как и не сомневаюсь в том что достаточно генералов с инстинктом самосохранения, которые отменят ядерный экстерминатус.

Хм. Не далее, как пару дней назад мне в голову пришла идея, как Запад мог бы уничтожить наши СЯС без использования ПРО: вербовка одного-двух высших должностных лиц, имеющих полномочия отдавать приказ на применение ядерного оружия /необязательно буквально платить, достаточно чего-нибудь пообещать/, после чего во время очередной поездки за границу Президента там изолируют на время /даже убивать не надо/ и, пользуясь растерянностью на средних и нижних этажах из-за бездействия/отсутствия приказов, нанести обезоруживающий удар. Почему, собственно, я тоже поклонник Периметра.  

Я про то что безумные проекты это признак скорого конца.

Впрочем, есть и плюсы: наработки по такому двигателю могут быть полезны при исследовании Марса, Венеры, Титана...

Ну, не такие уж они безумные. Скорее, опережающие своё время. Но пожалуй соглашусь.

Это единственное, что мне нравится в этом проекте. Но это вряд ли, на Западе сейчас резко негативное отношение к ядерной энергии. Так что если не сможем мы, никто не сможет ещё очень долго. Вполне возможно, что и никогда.

[Штуцер]

pkl написал:

 А Вы ядерный реактор вообще видели? Ну там, размеры, массу знаете?

А Вы ?   

[Alex_II]

pkl написал:
Ну, не такие уж они безумные. Скорее, опережающие своё время. Но пожалуй соглашусь.

Как устройство для исследования больших планет (с "вечным" реактивным двигателем для работы в их атмосферах) - это был бы проект опережающий свое время... А в качестве оружия - вполне себе безумное вундерваффе...