Крылатая ракета с ЯЭУ

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Старый, это правда, что в 2017 году в РФ испытали ракету с ядерным двигателем?

А я хрен его знает. Главное - это возможно.

Кстати. А где у нас Центральный полигон? Это было в КапЯре, чтоль?    

Чтой-то вы ВВП мало верите... Либерал, что ли?
И что "это" возможно? Летные испытания ракеты с ядерным двигателем в 2017 году?
Центральный полигон - это Новая земля.

[sychbird]

Вот сейчас мне пришло в голову, что законы природы не запрещают иметь  в газовом тракте ПВРД аблирующее покрытие, увеличивающее интегральную теплоемкость охлаждающей реактор газовой смеси. А если это углерод содержащее покрытие, то и замедлитель будем иметь в газовом тракте. 
Геморроя правда с сажей прибавиться. 

В общем наука имеет много гитик.

[opinion]

pkl пишет:

opinion пишет:
На крылатой ракете на Марс. А чего не на воздушном шаре?

Не на крылатой ракете, а на ядерном ракетном двигателе, заправляемом рабочим телом из атмосферы.

На этом предположении и был построен сарказм, чувак.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

Предположим. ВВП тайком сделал много более эффективную и мощную ядерную ядерную энергетическую установку и уже испытал в полете.
Тогда зачем он же уже скоро 10 лет тратит ежегодно миллиарды рублей на разработку пока только макетов отдельных узлов гораздо более слабой ЯЭУ?

Боже мой! Иван, ну я же сказал: имеется в виду реактор от буксира. Все деньги, которые 10 лет выделялись на ядерный буксир, в действительности шли на создание этого самого реактора, а буксир никто на самом деле и не собирался делать, макеты, картинки - это всё дезинформация.

Здорово. Десятки миллиардов на дезинформацию... Чего только не придумают. И ВВП вдруг всю эту затратную дезу раскрывает. Ну-ну.

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
Центральный полигон - это Новая земля.

Ага. http://tass.ru/info/1445963
Сразу и не найдёшь. 

[Антикосмит]

В общем подведу некоторый итог. Задача стояла на грани возможного свести:

- нейтронные потоки реактора;
- тепловой баланс реактора- воздушного потока;
- геометрию, завязанную на первые два пункта и аэродинамическое сопротивления сборки, с учетом как дозвукового потока, так и сверхзвукового со всеми приколами типа скачков уплотнения, в т.ч. на поверхностях теплообмена.

Задача сложная многофакторная, считать во множестве итераций надо на суперкомпьютере. Полвека назад кое-как эту работу выполнили, но грубо. Однако, следующие полвека для материаловедения, атомной техники и, в особенности, вычислительной техники прошли не даром и появилась возможность здорово оптимизировать параметры и впихнуть в габариты крылатой ракеты. Вот вам и все объяснение.

[opinion]

pkl пишет:

Старый пишет:
Что там говорит ЦРУ?

Кстати, реакция Запада показательна - ни одного НННШ! В НННШ играются только отечественные хомяки да хохлы. Очень малые числом. Впрочем, как то без огонька - в основном топят за бессмысленность такого оружия, а не его невозможность. Ну и про маразм В.В. Путина. А как иначе?

Так это типа консенсус и здесь. Технически возможно, но для того, чтобы попытаться практически реализовать на практике, нужно сойти с ума. Остается только надеяться, что дальше мультиков не пойдёт.

[Иван Моисеев]

Откуда что берется...

РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика», Воронеж.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410
Был доведен до испытаний, причем двигатель испытывался в НИИХИММАШ под Москвой, а реактор в Семипалатинске.
Разрабатывался 20 лет, до 1988 г. Весит 2 тонны.

Ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (ЯЭДУ) — совместный проект группы предприятий входящих в состав «Роскосмоса» и «Росатома», направленный на создание ядерной энергодвигательной установки мегаваттного[3] класса. Проектировался для космического аппарата с рабочим названием Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ)[4][⇨].

Разрабатывается с 2009 г.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Читайте и фантазируйте, как это можно присобачить к крылатой ракете, кто и когда успел это сделать.

[Старый]

Антикосмит пишет:
Задача сложная многофакторная, считать во множестве итераций надо на суперкомпьютере. 

Задача на уровне 50-х гг когда создавались первые ЯРД. Решается с помощью логарифмической линейки. 

Полвека назад кое-как эту работу выполнили, но грубо. Однако, следующие полвека для материаловедения, атомной техники и, в особенности, вычислительной техники прошли не даром и появилась возможность здорово оптимизировать параметры и впихнуть в габариты крылатой ракеты. Вот вам и все объяснение.

За всё последующее время разработка всё более малогабаритного и высокотемпературного реактора. Которая тоже решена в лице Буков к концу 60-х.

[Антикосмит]

Старый пишет:

Задача на уровне 50-х гг когда создавались первые ЯРД. Решается с помощью логарифмической линейки.

За всё последующее время разработка всё более малогабаритного и высокотемпературного реактора. Которая тоже решена в лице Буков к концу 60-х.

С помощью логарифмической линейки насчитаешь  десяток итераций. Да, ты прав, росла мощность и уменьшались габариты. Но правда это ТЭГ, а не ВРД. Специфика несколько иная.

[pkl]

Alex_II пишет:

Иван Моисеев пишет:
Предположим. ВВП тайком сделал много более эффективную и мощную ядерную ядерную энергетическую установку и уже испытал в полете.

И всё лично - чтоб утечки информации не случилось... Потому что только таким образом можно было сохранить всю эту суету в такой тайне, что до президентского послания никто ничего не знал...

Конечно, всё на компьютере нарисовали. Вариант, что её делали у всех под носом, под прикрытием другой разработки наши бедные "эксперты" сходу отметают. Ибо тогда им придётся признать, что их обвели вокруг пальца, как детей малых. Причём очень нехитрым приёмом. Но что вы беситесь, что, в первый раз, что ли?

[Leonar]

Иван Моисеев пишет:
Здорово. Десятки миллиардов на дезинформацию... Чего только не придумают. И ВВП вдруг всю эту затратную дезу раскрывает. Ну-ну.

десятки миллиардов в ядерную установку
дезинформация об цели ее использования
а то, что раскрыл - время пришло

[Leonar]

Иван Моисеев пишет:
как это можно присобачить к крылатой ракете, кто и когда успел это сделать.

вот
Состав ЯЭДУПравить

Согласно техническому заданию от 2010 года[4] в состав ЯЭДУ входят:

    Энергоблок (ЭБ), содержащий в своём составе:
        реакторную установку (РУ) с теневой радиационной защитой;
        систему турбомашинного преобразования энергии из тепловой в электрическую;
        систему сброса тепла в космос на основе холодильников-излучателей;
    Электроракетная двигательная установка (ЭРДУ).

выкинуть от сюда
турбомашинное преобразование
систему сброса тепла в космос
и электроракетную ду

и поставить врд, с теплообменником вместо камеры сгорания

не?

[Leonar]

В предложенной схеме ядерный реактор вырабатывает электричество: газовый теплоноситель, прогоняемый через активную зону, крутит турбину, та вращает электрогенератор и компрессор, который обеспечивает циркуляцию рабочего тела по замкнутому контуру. Вещество из реактора не выходит в окружающую среду, то есть радиоактивное заражение исключено.

вот выкинуть турбину для элктрогенератора и все остальное и газовый теплоноситель пропускать через теплообменник в врд
проще чем тэм и легче естественно
очевидно же

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Конечно, всё на компьютере нарисовали. Вариант, что её делали у всех под носом, под прикрытием другой разработки наши бедные "эксперты" сходу отметают. Ибо тогда им придётся признать, что их обвели вокруг пальца, как детей малых. Причём очень нехитрым приёмом. Но что вы беситесь, что, в первый раз, что ли?    

А когда специалистов обводили вокруг пальца? Первый раз, второй...? Вот не помню. Даже во времена суперсекретного СССРа специалисты знали о самых секретных разработках. Если разработка серьезная, то задействованы тысячи инженеров, сотни предприятий. Как это спрячешь?
Такое только в сказках бывает.
"В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами, работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных  успехов. Как только  опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия."

[Штуцер]

pkl пишет:
. Вариант, что её делали у всех под носом, под прикрытием другой разработки наши бедные "эксперты" сходу отметают

Не понимаю. Что конкретно делали и под прикрытием какой разработки?

[Юрий Темников]

Штуцер пишет:
Не понимаю. Что конкретно делали и под прикрытием какой разработки?

Делали ЯПВРД под прикрытием или на базе высокотемпературных реакторов с газовым охлажденим.Тема  то вроде как у атомщиков актуальная.

[Штуцер]

Так там вроде НЕ прямоточка?

[Юрий Темников]

Штуцер пишет:
Так там вроде НЕ прямоточка?

Принципиальных различий не вижу.Успехи ядерщиков на этом поприще скорее всего и подвигли.

[Leonar]

Штуцер пишет:
Так там вроде НЕ прямоточка?

ну да.
газовый теплоноситель первый контур
что такого?