Крылатая ракета с ЯЭУ

[dmdimon]

Иван Моисеев пишет:
если я кого-то куда-то посылаю - значит вижу задачу этого посылания. Посылаемый об этой задаче может не иметь никакого представления, что и произошло в вашем случае.

Вы вперед не забегайте, Иван. Вы пока не успели меня послать. А когда успеете - я все равно туда не пойду, т.к. не верю, что вы сможете указать интересное направление. А повелительное наклонение от вас мне до плинтуса.

[Иван Моисеев]

dmdimon пишет:

Иван Моисеев пишет:
если я кого-то куда-то посылаю - значит вижу задачу этого посылания. Посылаемый об этой задаче может не иметь никакого представления, что и произошло в вашем случае.

Вы вперед не забегайте, Иван. Вы пока не успели меня послать. А когда успеете - я все равно туда не пойду, т.к. не верю, что вы сможете указать интересное направление. А повелительное наклонение от вас мне до плинтуса.

Если уж я кого-то куда-то посылаю, я не размениваюсь на отдельные личности. Я посылаю весь трудовой народ в целом. В рассматриваемом случае - читать Российскую газету.

[Старый]

korund пишет: 
В политике тоже большие пробелы
Взять хотя бы обмен 11 су35 на пальмовое масло из Индонезии.

А надо наоборот?

[dmdimon]

Иван Моисеев пишет:

dmdimon пишет:

Иван Моисеев пишет:
если я кого-то куда-то посылаю - значит вижу задачу этого посылания. Посылаемый об этой задаче может не иметь никакого представления, что и произошло в вашем случае.

Вы вперед не забегайте, Иван. Вы пока не успели меня послать. А когда успеете - я все равно туда не пойду, т.к. не верю, что вы сможете указать интересное направление. А повелительное наклонение от вас мне до плинтуса.

Если уж я кого-то куда-то посылаю, я не размениваюсь на отдельные личности. Я посылаю весь трудовой народ в целом. В рассматриваемом случае - читать Российскую газету.

А что так мелко мыслите, Иван? Почему не все разумные сущности Галактики например? Ну и да, там, куда вы посылаете - неинтересно, как и ожидалось.

А серьезно - плевать, если в газете так написано. ВЫ выбрали этот источник информации и сослались на него, как на источник. Вы себя анонсировали аналитиком или что-то такое? Так умение оценивать качество источников информации - непременный атрибут анализа, это база и основа. То-есть либо вы - никакой аналитик, либо преднамеренно загадили инфопространство.

[Штуцер]

Старый пишет:
Причём цены сформированы монополистами - Нестле и Крафтом и это позволяет нам грести сверхприбыль.

То есть сверхприбыль своей конторки ты оправдываешь, а другие должны - дешево. 

[Старый]

dmdimon пишет: То-есть либо вы - никакой аналитик, либо преднамеренно загадили инфопространство.

А почему "либо" то?

[Старый]

Штуцер пишет: 
То есть сверхприбыль своей конторки ты оправдываешь, а другие должны - дешево.  

Ещё раз по буквам. Сверхприбыль моей конторки основана на том что она делает дёшово. Разница между себестоимостью и рыночной ценой и оставляет сверхприбыль. 
Если бы конторка делала дорого то хрен ей а не прибыль. Уловил основы рыночной экономки?  :evil:

[dmdimon]

Старый пишет:

dmdimon пишет: То-есть либо вы - никакой аналитик, либо преднамеренно загадили инфопространство.

А почему "либо" то?  

 Ну просто я романтик и верю в добро )

[Hrono]

dmdimon пишет:

Hrono пишет: В процессе теплообмена нет, разумеется, но процесс не просто так организован, он решает какую-то задачу.

ну что за бред! Какая еще задача в формулах, описывающих физические явления?

 Не задача в формулах, а формулы в задаче, для оценки решения той или иной задачи используются соответствующие формулы. Вы взяли задачу отвода фиксируемой тепловой мощности, а не нагрева фиксированного потока воздуха до определённой температуры.

dmdimon пишет:
450 кг у Х-101/102 по открытым источникам.

 При максимальной массе примерно 2,5 тонны, тяговооруженность крылатых ракет примерно 0,2 как я и писал раньше. Для ракеты с реактором ранее называлась масса примерно 7-10 тонн, так что потребуется двигатель с тягой в 3-4 раза больше.

dmdimon пишет:
А вы пробовали ВНИМАТЕЛЬНО прочесть, что я пишу? Я там, в рассчете, получил вообще-то 7,15 квадрата - для ситуации без учета нагревания воздуха и охлаждения теплоносителя. Там даже специально написано - в идеальном случае на дальнем конце теплообменника температуры радиатора и воздуха будут равны. Не заметили? Отсюда и появились 15 квадратов вместо 7,15 по прямой формуле.

 Да, вы щедрый очень, заменили обдув неограниченным количеством воздуха из атмосферы при постоянном потоке воздуха коэффициентом равным 2 с небольшим, это и есть манипулирование коэффициентами, о котором я говорил.

dmdimon пишет:
см. выше про учет температуры. Площадь поперечного сечения ребра и описание его геометрии - в расчете указаны. Про эквитемпературные профили ребер охлаждения вы не слышали явно.

 Интересно, зачем вам такие извращения, можно просто сделать нагревательные каналы тоньше.

dmdimon пишет:
опять см. выше про учет изменения температуры. Внезапно, да? внимательнее надо читать аргументы оппонентов.

 Как я сказал ранее, весь ваш расчёт полнейшая лажа и вот почему. Теплоемкость воздуха при постоянном объёме Cv = 718 Дж/кг*К, через турбореактивный двигатель с тягой 450 килограммов проходит примерно 6 килограммов воздуха в секунду, что соответствует похожим двигателям с низкой степенью двухконтурности.
 Допустим, половина воздуха не нагревается вообще, а другая половина нагревается на 600C, следовательно для нагрева вам нужна тепловая мощность около 1,3 МВт. Ваш расчет никак этого не выявил, следовательно он является лажей.
 Для сравнения, тепловая мощность двигателя крылатой ракеты X-101 ТРДД-50 примерно 3,7 МВт.
 

[Hrono]

 Ещё одно замечание по поводу вечнолетающей вундервафли.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/ТРДД-50

 Длительный режим работы до 10 часов.

[Старый]

Hrono пишет:
Для ракеты с реактором ранее называлась масса примерно 7-10 тонн,

Я чтото пропустил. Где и кем называлась? Неужели опять тараканами в твоей голове?  :oops:

[Старый]

Hrono пишет:
Ещё одно замечание по поводу вечнолетающей вундервафли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ТРДД-50
Длительный режим работы до 10 часов.

В чём замечание то?

[Hrono]

Старый пишет:
Я чтото пропустил. Где и кем называлась? Неужели опять тараканами в твоей голове?

 Просмотрите тему, найдите кто это сказал и задайте ему свои вопросы.

Старый пишет:
В чём замечание то?

 В том, что 10 часов при скорости 800 км/ч это всего 8000 километров.

[Иван Моисеев]

dmdimon пишет:

Иван Моисеев пишет:

dmdimon пишет:

Иван Моисеев пишет:
если я кого-то куда-то посылаю - значит вижу задачу этого посылания. Посылаемый об этой задаче может не иметь никакого представления, что и произошло в вашем случае.

Вы вперед не забегайте, Иван. Вы пока не успели меня послать. А когда успеете - я все равно туда не пойду, т.к. не верю, что вы сможете указать интересное направление. А повелительное наклонение от вас мне до плинтуса.

Если уж я кого-то куда-то посылаю, я не размениваюсь на отдельные личности. Я посылаю весь трудовой народ в целом. В рассматриваемом случае - читать Российскую газету.

А что так мелко мыслите, Иван? Почему не все разумные сущности Галактики например? Ну и да, там, куда вы посылаете - неинтересно, как и ожидалось.

А серьезно - плевать, если в газете так написано. ВЫ выбрали этот источник информации и сослались на него, как на источник. Вы себя анонсировали аналитиком или что-то такое? Так умение оценивать качество источников информации - непременный атрибут анализа, это база и основа. То-есть либо вы - никакой аналитик, либо преднамеренно загадили инфопространство.

Как учит марксизм-ленинизм, труд из обезьяны сделал человека. Поэтому, если в Галактике есть иной разум - он по определению относится к трудовому народу.
А когда я анонсировал себя аналитиком? Не было такого факта в моей захватывающе биографии. Да и не могло быть - анализом я никогда не занимался.

Пятая колона, конечно, считает "Российскую газету" агентом кровавого режима, загаживающим информационное пространство, но я в политику не лезу. Есть текст в РГ. На него я и обратил внимание трудящихся. Если вам этот текст не нравится - обратитесь в редакцию с просьбой дать опровержение.

[dmdimon]

Hrono пишет: для оценки решения той или иной задачи используются соответствующие формулы. Вы взяли задачу отвода фиксируемой тепловой мощности, а не нагрева фиксированного потока воздуха до определённой температуры.

последняя попытка. Есть нагретое тело, оно охлаждается потоком воздуха и остывает при этом, воздух, естественно, нагревается. Это надо считать по формулам "отвода тепла" или "нагревания воздуха"? Начните, пожалуйста, свой пост с ответа на этот вопрос.

dmdimon пишет:
450 кг у Х-101/102 по открытым источникам.

При максимальной массе примерно 2,5 тонны, тяговооруженность крылатых ракет примерно 0,2 как я и писал раньше. Для ракеты с реактором ранее называлась масса примерно 7-10 тонн, так что потребуется двигатель с тягой в 3-4 раза больше.

что это принципиально изменит? Я использовал имеющиеся данные от ближайшего аналога.

Да, вы щедрый очень, заменили обдув неограниченным количеством воздуха из атмосферы при постоянном потоке воздуха

Серьезно? Ничего, что я и расход воздуха посчитал для заданного скачка температуры и мощности реактора?
 

коэффициентом равным 2 с небольшим, это и есть манипулирование коэффициентами, о котором я говорил.

Вы серьезно? Нет, ну можно проинтегрировать по длине, конечно, но смысл? Формула линейна от температурного градиента, в начале температурный перепад - Х, в конце - 0, распределение тоже линейное. Какой-же будет средний градиент по длине? не 1/2 Х ли случайно? С каким же коэффициентом нужно увеличить площадь теплообмена, чтобы это скомпенсировать? не в два ли раза случайно?

Интересно, зачем вам такие извращения, можно просто сделать нагревательные каналы тоньше.

Эквитемпературные ребра охлаждения технологически проще делать профилированием ребер, а не диаметром каналов теплоносителя. Более того, при профилировании ребер можно обойтись одним тупо цилиндрическим каналом в основании, а при выравнивании профилированием каналов вам придется (в идеале) делать канал сложного профиля, т.к. даже система трубок разного диаметра не даст вам действительно эквитемпературное ребро. Так приходится делать в высоконапряженных конструкциях, где теплопроводность материала стенок будет ограничивающим фактором, но здесь - не тот случай, никакой напряженности нет.

Как я сказал ранее, весь ваш расчёт полнейшая лажа и вот почему. Теплоемкость воздуха при постоянном объёме Cv = 718 Дж/кг*К, через турбореактивный двигатель с тягой 450 килограммов проходит примерно 6 килограммов воздуха в секунду, что соответствует похожим двигателям с низкой степенью двухконтурности.

Прекрасно! вы повторили вторую часть моего расчета, только по моим данным теплоемкость воздуха близка к 1 кДж/кг*К

вам нужна тепловая мощность около 1,3 МВт. Ваш расчет никак этого не выявил, следовательно он является лажей.

первая половина расчета дала параметры теплообменника для передачи мегаватта. Это удобно для дальнейшего пересчета. Вторая половина показала, что мегаватт нагревает на 600 градусов примерно полтора килограмма воздуха. В чем проблема? надо 6 кило - значит надо 4 мегаватта.
Хм, а что говорят источники?
а вот:

Hrono пишет:
тепловая мощность двигателя крылатой ракеты X-101 ТРДД-50 примерно 3,7 МВт.

Еще притензии к ОЦЕНОЧНОМУ расчету есть?

[Hrono]

dmdimon пишет:
последняя попытка. Есть нагретое тело, оно охлаждается потоком воздуха и остывает при этом, воздух, естественно, нагревается. Это надо считать по формулам "отвода тепла" или "нагревания воздуха"? Начните, пожалуйста, свой пост с ответа на этот вопрос.

 Если вашей целью является поддержание температуры того, от чего отводится тепло, то это отвод тепла или охлаждение, если вашей целью является получение определённой температуры нагреваемой среды, это нагрев.
 По-моему это очевидно.

dmdimon пишет:
что это принципиально изменит? Я использовал имеющиеся данные от ближайшего аналога.

 Площадь теплообменника станет тоже в 3-4 раза больше, это первый раз в 3-4 раза.

dmdimon пишет:

Да, вы щедрый очень, заменили обдув неограниченным количеством воздуха из атмосферы при постоянном потоке воздуха

Серьезно? Ничего, что я и расход воздуха посчитал для заданного скачка температуры и мощности реактора?

 Постоянный перепад температуры это и есть случай бесконечно большого холодильника.

dmdimon пишет:
Формула линейна от температурного градиента, в начале температурный перепад - Х, в конце - 0, распределение тоже линейное.

 Разбежались. Давно степень (-1) стала линейной зависимостью? Если на первой половине длины теплообменника воздух нагреется на 300С, то на второй половине он при тех же условиях нагреется на 150С и далее в той же пропорции. Скорость передачи тепла прямо пропорциональна градиенту температуры следовательно она обратно пропорциональна пути воздуха в нагревателе.

dmdimon пишет:
Какой-же будет средний градиент по длине? не 1/2 Х ли случайно? С каким же коэффициентом нужно увеличить площадь теплообмена, чтобы это скомпенсировать? не в два ли раза случайно?

 В конце не будет градиент 0, с помощью теплопроводности воздух никогда не нагреется до температуры нагревателя.

dmdimon пишет:
Более того, при профилировании ребер можно обойтись одним тупо цилиндрическим каналом в основании, а при выравнивании профилированием каналов вам придется (в идеале) делать канал сложного профиля, т.к. даже система трубок разного диаметра не даст вам действительно эквитемпературное ребро.

 Остаётся только удивляться почему в энергетических реакторах такая куча каналов для теплоносителя, видимо с вам не посоветовались.

dmdimon пишет:
Эквитемпературные ребра охлаждения технологически проще делать профилированием ребер, а не диаметром каналов теплоносителя.

 Скажите, а у вас возле этих самых рёбер не образуется пограничный слой, который не будет перемешиваться с потоком?

dmdimon пишет:
Прекрасно! вы повторили вторую часть моего расчета, только по моим данным теплоемкость воздуха близка к 1 кДж/кг*К

 Это Cp=1005 Дж/кг*К.

dmdimon пишет:
Это удобно для дальнейшего пересчета. Вторая половина показала, что мегаватт нагревает на 600 градусов примерно полтора килограмма воздуха. В чем проблема? надо 6 кило - значит надо 4 мегаватта.

 Следовательно площадь радиатора будет раза в 4 больше, это второй раз в 4 раза.

dmdimon пишет:
Еще притензии к ОЦЕНОЧНОМУ расчету есть?

 Претензии выше, вы лихо так решили, что если на половине пути воздух нагреется на 300 градусов, то на второй половине пути он тоже нагреется на 300 градусов, к тому же я не уверен, что вообще корректно использовать в данном случае формулу для постоянного градиента температуры, хотя на последнем не настаиваю.

[Hrono]

dmdimon пишет:
Еще притензии к ОЦЕНОЧНОМУ расчету есть?

 Дополнительный вопрос. Надеюсь вы не будете отрицать, что если сопротивление движению воздуха в активной зоне будет слишком большим, двигатель просто не прокачает столько воздуха через активную зону? Вы можете показать, что он вообще будет работать при таком нагреве?

[Старый]

dmdimon пишет:
Формула линейна от температурного градиента, в начале температурный перепад - Х, в конце - 0,

Тут нужно заметить что в конце температурный перепад отнюдь не ноль а градусов 300 если не больше.

[Hrono]

Старый пишет:
Тут нужно заметить что в конце температурный перепад отнюдь не ноль а градусов 300 если не больше.

 Да это на самом деле ерунда если заставить воздух в этих трубах постоянно перемешиваться, хуже всего то, что у стенок образуется пограничный слой с теплопроводностью воздуха.

[Старый]

Hrono пишет: Вы можете показать, что он вообще будет работать при таком нагреве?

А можно лучше ты покажешь что он не будет работать?