Крылатая ракета с ЯЭУ

[Иван Моисеев]

Юрий Темников пишет:

Иван Моисеев пишет:

Иван Моисеев пишет:
Зачем кидаться бомбами, когда супердержаву можно ликвидировать вполне мирными и дешевыми способами? СССР, например, ликвидировали наладив несанкцинированный экспорт джинсов и жвачки, а также показав, что туалетная бумага удобнее орденоносной газеты "Правда".

СССР рухнул не по этой причине. Он рухнул потому, что его власти лгали собственному населению. Да не просто лгали, но лгали БОЛЬШЕ, чем США с помощью своих "голосов".

Разрушаются только те государства, власти которых более лживы по отношению к собственному населению, чем власти окружающих государств.
Причин краха СССР - много. Он вообще был мертворожденный. Без шансов на выживание.
Но у вас неувязка получается. По-вашему власти лгали и голоса лгали. Но они же говорили вещи прямо противоположные. Кто-то должен был говорить правду.

Иван ! либо ты дурак,либо сроду так!СССР рухнул потому что его предали!Предали те кто сверху понял,что огрести может ох..нно много,ничего не потеряв.Но и их обули дав им гроши от того что было в ССР 95% того что принадлежит России достояние Межнациональных корпораций.И им всё равно ,что случится с народом ,лишь бы ухватить свое!

О неизвестный мне по отчеству Юрий! Мудростью своих посланий форуму НК вы поражаете не только мой скромный ум, но и все население планеты. Наши дети и внуки будут глубоко благодарны вам за свет истины, которые вы проливаете на все, чего коснетесь.

Конечно, предали! Помню 91-й... Решалась судьба государства... И ни один из 300 миллионов граждан СССР не вышел даже на одиночный пикет в защиту государства Рабочих и Крестьян. Ни один пролетарий за булыжником даже не нагнулся.

Такого масштабного предательства не знала Мировая История!
Великое государство не выдержало груза воспитанных им Павликов Морозовых.

[Штуцер]

Ох, прав тут Иван.

[ХВ.]

Павел73 пишет:

Иван Моисеев пишет:
Зачем кидаться бомбами, когда супердержаву можно ликвидировать вполне мирными и дешевыми способами? СССР, например, ликвидировали наладив несанкцинированный экспорт джинсов и жвачки, а также показав, что туалетная бумага удобнее орденоносной газеты "Правда".

СССР рухнул не по этой причине. Он рухнул потому, что его власти лгали собственному населению. Да не просто лгали, но лгали БОЛЬШЕ, чем США с помощью своих "голосов".

Разрушаются только те государства, власти которых более лживы по отношению к собственному населению, чем власти окружающих государств.

Уж сколько раз твердили миру, что в основе способности существовать или  не существовать государству лежит его экономика, а до сих пор находятся умники, пытающиеся опровергнуть эту истину.
Как на любом рынке слабый конкурент перед  лицом более сильного прекращает своё существование по вполне понятым материальным причинам, так и государство, которое своей экономической политикой не в состоянии обеспечить жизнь гражданам, сопоставимую с жизнью за бугром, рано или поздно поменяет свою экономическую политику.
А поскольку экономика определяет политику, то поменялась и политика - СССР не стало.

Можно то же самое сказать другими словами:

Старый пишет:

Разрушаются государства в которых население получает деньги, идёт в магазин и не может там ничего купить. Только так и никак иначе.
 Если население может там всё купить то на враньё и зарубежных и своих зомбоящиков оно будет реагировать максимум как "Пускай клевещут!".

[ХВ.]

Иван Моисеев пишет:
Великое государство не выдержало груза воспитанных им Павликов Морозовых.

Ваня, грех смеяться над убиенными.
Что ты знаешь о Павлике Морозове?
Знаешь ли, как дед его лупил? или другие подробности?
Ничего ты  не знаешь, а язык распушить - так первый.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:

Иван Моисеев пишет:
Великое государство не выдержало груза воспитанных им Павликов Морозовых.

Ваня, грех смеяться над убиенными.
Что ты знаешь о Павлике Морозове?
Знаешь ли, как дед его лупил? или другие подробности?
Ничего ты не знаешь, а язык распушить - так первый.

А я разве смеюсь? А "Павлик Морозов" - это символ, а не реальное лицо. Как "28 панфиловцев" и множество других символов, порожденных тогдашней идеологией.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Легко. Когда принимается решение об ответном или ответно-встречном ударе производится пуск этих ракет (торпед) из наземных (береговых) пусковых установок. После чего они совершенно автономно движутся к назначенным целям и совершают акт возмездия нанося агрессору неприемлемый ущерб. Сам не мог чтоли догадаться?

Так, хорошо.

Т.е. в нас летят МБР, от нас летят МБР. Кроме МБР полетели низэнько-низэнько крылатые ракеты.

Подлётное время у МБР меньше получаса, сколько там сохраняется ионизация атмосферы? Ещё час где-то если не путаю?

Наши атомные тихоходы долетят до места часа через... эммм... четыре? пять? восемь? К этому моменту: кто имел возможность сели на всякие средства транспорта и рассредоточились по малонаселённым областям, кому не повезло сидят в бомбоубежищах и ждут пока на улице народятся мутанты(зачоркнуто) спадёт радиоактивность, т.е. сутки и более (при том что запасов там на значительно более долгий срок). Военное командование вероятного противника уже отстирало штаны и пересчитало оставшуюся армию. Я конечно не сильно высокого мнения о вояках, но мне так кажется, что оставшаяся авиация патрулирует границы и уже ждёт эти крылатые ракеты.

[Сергей Шумаков]

Старый пишет:

Сергей Шумаков пишет:
Разве СССР был мертворожденный и без шансов на выживание? Попробуем разобраться в этом вопросе.

Блиннн!!!! Только не здесь!!! :evil:  :evil:  :evil:

Полностью согласен, здесь не место политике! Только почему это замечание лично мне, ведь и Вы тоже отметились в этом вопросе и Вас даже цитируют.
Долой политику с сайта! Это я ко ВСЕМ обращаюсь.

[Сергей Шумаков]

ХВ. пишет:
А поскольку экономика определяет политику, то поменялась и политика - СССР не стало.

Как интересно Вы пишите.
Еще в 1972 году на долю СССР приходилось 20% всего мирового промышленного производства - это 
2-я экономика планеты, сверхдержава. Многие развитые страны мира уступали в экономике СССР, но почему то не поменяли свою политику? Прямо загадка.
Ну ладно, экономика была слабовата у нас и политику в стране поменяли. Конечно же экономика сразу рванула вверх и все у всех сразу появилось  
Американские экономисты П.Реддуэй и Д.Глински в своей книге «Трагедия российских реформ» приводят данные статистики:

«В период Второй мировой войны валовый внутренний продукт в СССР сократился на 24%, в период Великой депрессии в США ВВП сократился на 30,5%, в период с 1992 по 1998 гг. ВВП в России сократился на 47%, а промышленное производство уменьши­лось на 56%»[5]'

[5] См.: Reddaway P., Ginski D. The Tragedy of Russia Reforms: Market Bolshevism against Democraty. Washington, D.C.: US Inst, of Peace Press, 2001, p.249.

Во как получилось - Гитлер так навредить не смог, как наши "реформаторы".
Ну ладно, экономика разрушена почти полностью и надо бы политику вертануть еще раз (ведь так по вашему должно быть?) и вернуть СССР или нет?
Не находите, что Ваш идейно-политический тезис не соответствует реалиям жизни?

Впрочем, лучше бы Вы писали про ядерные реакторы и крылатые ракеты.

[ХВ.]

Иван Моисеев пишет:
А "Павлик Морозов" - это символ,

Это, в первую очередь, мальчик со своими детскими мечтами и надеждами, которые были убиты. И он был далеко не один. А сегодняшние взрослые глумятся над этим символом.
"Да отсохнет его ... карбюратор во веки веков" (с)

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:

Иван Моисеев пишет:
А "Павлик Морозов" - это символ,

Это, в первую очередь, мальчик со своими детскими мечтами и надеждами, которые были убиты. И он был далеко не один. А сегодняшние взрослые глумятся над этим символом.
"Да отсохнет его ... карбюратор во веки веков" (с)

Ну, коммунисты убили миллионы мальчиков. Вам жизни не хватит, чтобы всех просто по именам назвать. Вы не путайте живого человека с символом. А в истории "Павлик Морозов" это не один из этих миллионов, а символ воспитания предательства. Буквосочетание. Нет здесь никакого глумления. Так обозначается явление.

[Denis Voronin]

Сергей Шумаков пишет:
Еще в 1972 году на долю СССР приходилось 20% всего мирового промышленного производства - это

Это:
- недостаточное производство товаров народного потребления
-- одежда
-- обувь
-- бытовая электроника
-- бытовая химия
-- ...
-- даже туалетная бумага
- недостаточное производство продуктов питания
-- фактическая продажа нефти с целью купить жрать

Зато много танков, ракет и прочего. Чтобы удержать народ в нищете.

То что совок рухнул это закономерность, эта ублюдская система не могла не рухнуть. Жаль что рухнул он поздно. Очень жаль что вообще родился.

Единственный положительный момент - серия игр Red Alert, которая не появилась бы.

[pkl]

Denis Voronin пишет: 

pkl пишет: 
Было. И у нас, и в Штатах.

Было, но не то. Описанная тобой схема позволяет уложиться в массогабарит мотогондолы.

Возможно. Правда, В-36 и наш Ту-112 возили реакторы в фюзеляже, но... когда это было? А сейчас - смотрим реакторную установку ядерного буксира!

1. По кому выпустил? США/ЕС/КНР/ИГИЛ? 

США, конечно. Против ЕС и КНР сгодятся "Кинжалы" с "Калибрами". А против ИГИЛ и вовсе - бомбардировщики с ФАБами.

Заметим, что крылатая ракета действительно является неуязвимой для средств ПРО, а вот ПВО их умеют сбивать со времён ФАУ-1.

Тут есть пара нюансов:
1. Понимаешь, эффективность современных ПВО, заточенных в основном на войну конвенциональными средствами, далека от 100%. Это 70 - 80%, что означает, что из сотни запущенных ракет 20 - 30 вполне пройдут. Это да, не приятно, но не смертельно. А если каждая из этих ракет несёт заряд мощностью >1Мт? + неограниченная дальность, которая позволяет ракете не только атаковать цель с произвольного направления /а цель у нас - Североамериканский континент, ты только прикинь протяжённость береговой линии и число радаров!/, но и может подождать в воздух и атаковать, допустим, через сутки. В общем, нужна новая ПВО, сильно другая, эшелонированная. С эффективностью, близкой к 100%. А это вообще возможно? А сколько будет стоить? Как бы не больше нынешней противоракетной обороны. И самое главное: даже если такую ПВО сделают - её всё равно пробьют.
2. Со времён Фау-1 много воды утекло. Обсуждаемая ракета подозрительно похожа на изделия НПОмаш. Рискну предположить, что именно это предприятие является головным исполнителем. А раз так, то там система управления построена не на электромеханической системе, как у Фау-1, а на довольно мощных БЦВМ с элементами искусственного интеллекта. Наверняка там аппаратура для обнаружения излучения радаров. И наверняка эти ракеты достаточно умны, чтобы уклоняться от РЛС и координировать свои действия между собой, как это делают "Москиты", "Граниты", "Базальты" и прочие брамосы. Всё это было ещё в 70-х. Да и какая ПВО после... но об этом ниже.

2. Когда выпустил? Первый удар? Ответный удар? Ответно-встречный удар?

Предположим Путин на седьмом сроке окончательно того и вторгся в Польшу. Это всем надоело и к нам полетели МБР. От нас тоже полетели МБР. И ещё эти вот крылатые... всё конечно хорошо, но когда они долетят война уже несколько часов как закончится.

Ну и т.д.

Попробуй сам придумать правдоподобный сценарий применения.

Давай ка без этих, своих политических предпочтений. В.В. Путин выжил в Питере 90-х - а это уже что-то стоит. И ещё в конце 90-х поднялся на самый верх социальной иерархии. Он в любом случае не того. Реальности надо смотреть в глаза, даже если она тебе неприятна. Теперь насчёт сценария. Он прост и очевиден: обобщаем всю имеющуюся информацию и делаем выводы. Во-первых, "Авангарды" /теперь мы знаем, что это такое/. Судя по упоминаниям в прессе, "Сармат" и "Булава" несут их 3 - 4, а "Ярс" по одному. Это говорит о том, что они довольно массивны /а чего ещё ожидать от гиперзвукового планера?/. Да и запускать их собираются по настильным, энергетически не выгодным траекториям. Невыгодны, зато экономят кучу времени и прилетают очень быстро. Околозвуковые крылатые ракеты придут заметно позже, после основного удара. Ну а последними подойдут торпеды. Отсюда логически вытекает схема, когда удар наносится несколькими волнами. Пуск МБР, атомных крылатых ракет и глубоководных дронов производится одновременно, но к целям они, из-за разности расстояния и скоростей, приходят в разное время. Первыми прилетают "Авангарды" с "Булавы", их задача - уничтожить ПРО и командные пункты или хотя бы нарушить работу радаров и средств связи на несколько минут, больше и не требуется. Ну и системам ПВО достанется заодно. Причём РПКСНы могут отстреляться, что называется, "в упор", с дистанции 3000 - 5000 км и ПРО просто не успеет среагировать. Но, я повторюсь, уничтожать ПРО, возможно, и не надо, достаточно нарушить работу радаров и средств связи на 5 - 10 минут, до приходя второй волны. Вторая волна - "Авангарды" с "Сарматов " и шахтных "Ярсов". Они наносят основной удар по узлам ПРО, командным пунктам, городам, электростанциями и т.п. А вот дальше начинается самое интересное. После этих двух волн наступает некоторое затишье. Люди, особенно те, что спрятались в бункерах, думают, что самое страшное уже позади и начинают вылезать на поверхность. Ну не сидеть же всю жизнь под землёй! И тут приходит третья волна. Третья волна - это те самые ракеты. С ядерными двигателями. А вот когда они придут? Это вопрос. И, я подозреваю, самый главный секрет этого оружия. Через шесть часов? Через  12? Через сутки, двое, трое? И, куда упадут? И, если их делал НПОмаш, это могут быть ОЧЕНЬ УМНЫЕ машины. Допустим, могут летать над территорией США и искать источники радиоизлучения на определённых частотах. Т.е. сначала они прячутся где-нибудь над океаном, уклоняясь от всего, что излучает радиоволны, а потом, через определённое время, которое нам с тобой никто не скажут, переключаются на режим охотика-убийцы. Терминатор смотрел? Вот что-то типа того. И им никто не помешает, потому как ПВО... не знаю, останется ли от него что-то вообще. Удары они могут наносить несколько суток кряду. Через произвольные интервалы времени. Но и это ещё не всё - не забывай про подводные дроны. Вконец деморализованный народ побредёт к прибрежным городам, которые, которое каким-то "чудом" уцелели. И тут четвёртая волна. Да-да, те самые дроны.
Думаю, месседж вполне ясен: не спасётся никто, никакие бункеры не помогут. Так что... не до Польши им будет.

[pkl]

Alex_II пишет: 
Только это были совсем другие реакторы... Прямоточников не было...

Американцы по крайней мере испытывали. А что у нас - не знаю.

[opinion]

В последние месяцы Министерство обороны, оказывается, не лажало, а старательно снижало планку. После скриншотов из компьютерных игр мультик кому угодно покажется неопровержимым доказательством.

[ХВ.]

Иван Моисеев пишет:
А в истории "Павлик Морозов" это не один из этих миллионов, а символ воспитания предательства.

Прикусите язык.
Не путайте историю с Павликом Морозовым, какой она была на самом деле, с тем, как её преподнесли и преподносят.
Вы точно знаете, кто кого предал? Вы там были?
На этом давайте и закончим, борец с предательством.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:

Иван Моисеев пишет:
А в истории "Павлик Морозов" это не один из этих миллионов, а символ воспитания предательства.

Прикусите язык.
Не путайте историю с Павликом Морозовым, какой она была на самом деле, с тем, как её преподнесли и преподносят.
Вы точно знаете, кто кого предал? Вы там были?
На этом давайте и закончим, борец с предательством.

Я вообще не говорил об истории Павлика Морозова... что безуспешно пытался вам объяснить.
Кто кого там предал я не знаю. И меня там не было.
В отличие от вас, который был. Но почему вы не спешите поделиться воспоминаниями?
В вашем возрасте можно и не успеть донести до народа столь ценные свидетельства очевидца.

[Cepёгa]

Теоретически, можно сделать крылатую ракету на атомной батарее с бета распадом и назвать это ЯЭУ для широких масс. Батарейка на никеле-63, по заявлениям, в 30 раз более энергоёмкая, чем литий-ион при 50 годах непрерывной работы. Если память не изменяет, это плотнее по энергии, чем керосин. Правда стоить такой "дрон" будет как Су-57, не меньше.

Предыдущие страницы не читал, ибо форум нынче адски тормозной.

[pkl]

Hrono пишет:

Плейшнер пишет:
Не 2000 а 200м/с. И масса несколько тонн. Мощность для этого не нужна в несколько мегаватт. Вспомните винтовые истребители. Мотора в несколько сот л.с. хватит? В кВт перевести нетрудно

Так на видеоролике было написано, что оно будет летать со скоростью 8M, что около 2400 м/с на высоте где можно летать с такой скоростью.

Где? Вот здесь
 
покажите, на какой минуте смотреть?

[dmdimon]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
После чего они совершенно автономно движутся к назначенным целям и совершают акт возмездия нанося агрессору неприемлемый ущерб.

И сколько времени они будут двигаться к акту возмездия?

имхо тут акцент на неотвратимости ("бессилие ПРО"), а не на немедленном возмездии так сказать. Хотя в целом все это очень удивительно. В целом - как бы гиперзвуковые компоненты речи (невысокой дальности) намекают на уязвимость АУГ, все остальные - на неработоспособность ПРО. Часть про тестовый пуск кр с ЯЭУ просто удивляет, скажем так.

[Иван Моисеев]

dmdimon пишет:
имхо тут акцент на неотвратимости ("бессилие ПРО" ,

Против мультяшных ракет не то что американская ПРО - против них сами боги бессильны.