Крылатая ракета с ЯЭУ

[Юрий Темников]

Как это было:https://topwar.ru/35496-pluton-yadernoe-serdce-dlya-sverhzvukovoy-nizkovysotnoy-krylatoy-rakety.html

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Что-то ты загнул про 70-80%%, хорошо если 50%.

Когда я читал об эффективности С-300 где-то в середине 90-х, то запомнил цифру - 60%. Причём подчёркивалось, что это самая эффективная система. Ну и немножко экстраполировал прогресс по состоянию на сегодняшний день.

Однако, предлагаю подытожить - при наряде в 100 ракет несколько десятков преодолевают любую ПВО 100%!

Самара со времён Куйбышева прикрыта тремя кольцами ПВО. Т.е. как минимум до нас такая хреновина не долетит) А вот за Воронеж я не поручусь)))

Не говори "гоп". Любая оборонительная система, что ПВО, что ПРО легко преодолевается последовательными приближающимися ядерными взрывами. А ЯБЧ у крылатой ракеты, тем более стратегической, имеет смысл делать как можно мощнее.

Да оно как бы да, лети себе в складках рельефа и хрен тебя кто засечёт. Но над океаном (а также над степями и пустынями) начинаются предсказуемые проблемы со складками рельефа, а вот радары на самолётах всё это великолепие прекрасно палят, хоть уклоняйся, хоть не уклоняйся.

Сразу три возражения:
1. Кривизна Земли никуда не денется /надеюсь, ты не относишься к адептам плоской Земли?/. Если что, есть такое понятие "радиогоризонт".
2. Существует аппаратура, обнаруживающая излучение от радара. Технология в СССР была доступна ещё в годы Корейской войны:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Станция_предупреждения_об_облучении
Нет никаких проблем поставить её на ракету. При этом важно понимать, что расстояние, на котором обнаруживается излучение от радара, намного больше, чем то, на котором радар обнаруживает цель - работает то она с прямым излучением, а не с "зайчиком"!
3. Самолётам, что радарам, что перехватчикам, надо время от времени садиться - экипажи то не железные. В отличие от нашей чудо-ракеты, которая, при необходимости, может дежурить часами и сутками, поджидая, когда самолёты пойдут на посадку.

Возрастные изменения в мозге. Я не говорю про историю, я про нынешнюю ситуацию, на момент 2018 года.

А по-моему наоборот, он стал явно умнее. Уже не плетёт чушь про "четыре пространства", с олимпиадами, вроде, тоже наигрался. Первую часть его послания смотрел? А ведь она заметно важнее второй, ибо там он огласил новую стратегию: упор на технологии и развитие инфраструктуры. И не только в Сочи, а по всей стране, сказав, наконец, то, что я от него ждал 18 лет.

pkl пишет: 
Околозвуковые крылатые ракеты придут заметно позже, после основного удара. Ну а последними подойдут торпеды.

Зачем?

Чтобы добить уцелевших. В смысле тех, кто каким-то образом пережил атаку МБР. И это населению надо объяснить СЕЙЧАС. Особенно тем, кто надеется отсидеться в воздушных командных пунктах и подземных бункерах. Тогда, может, и воевать не придётся.

pkl пишет: 
И, если их делал НПОмаш, это могут быть ОЧЕНЬ УМНЫЕ машины. Допустим, могут летать над территорией США и искать источники радиоизлучения на определённых частотах.

Давай без фантастики. Обсуждать селекцию целей в постъядерном бардаке у меня желания нет даже в юмористическом ключе.

Как хочешь. Это лишь один вариант применения, причём неосновной. Главная идея - доставка ядерного оружия в принципиально разных средах: космос, воздух, море. И, соответственно, необходимость создавать ещё две оборонительные системы, которые по своей сложности и стоимости не уступают ПРО.

pkl пишет: 
Думаю, месседж вполне ясен: не спасётся никто, никакие бункеры не помогут. Так что... не до Польши им будет.

Нет, не ясен. Количество МБР позволяет одним ударом выбить всё и сразу. Взаимно. Следующие пол-века это отстраивание заводов и электростанций.

МБР они надеются уничтожить большей частью в местах базирования, а те, которые уцелеют и стартуют, посбивает ПРО. Я не хочу обсуждать реалистичность этого сценария. Не важно, как на самом деле будет. Проблема в том, что к сожалению, западные элиты теряют чувство реальности и могут решиться на обезоруживающий удар даже в том случае, если данный сценарий  нереализуем. А это ядерная война.  А обсуждаемые системы /мы ещё, кстати, гиперзвуковую аэробаллистическую ракету не обсудили, которая тоже весьма интересна/ гарантируют неотвратимый удар даже в том случае, если у них всё получится с обезоруживающим ударом. Ибо крылатые ракеты и подводные дроны ПРО перехватить не сможет по определению. Что тут непонятного?

И на последок, пример мягко скажем нездорового мышления:

pkl пишет: 
Вконец деморализованный народ побредёт к прибрежным городам, которые, которое каким-то "чудом" уцелели. И тут четвёртая волна.

Вот это называется военное преступление и геноцид. За такое РФ отгеноцидят уже все соседи, просто на всякий случай.

Ты что, мазохист? Или просто дурак? Я говорю о жителях страны, которая совершила на нас нападение с широкомасштабным применением высокоточного оружие, скорее всего, ядерного. Этим людям до тебя вообще нет никакого дела. Особенно тем из них, кто обладает полномочиями на применение оружия против России. Тебе то что до этого? Тебя уже не будет на этом свете. На это есть пара возражений:
1. Тому народу это надо максимально доступно объяснить сейчас. Чтобы задумались и расхотели.
2. Ты не заметил, что в описанном мною сценарии не задействованы мобильные пусковые установки "Ярс" и "Рубеж", а также "Кинжал", ОТРК, "Калибры" и тактическое ядерное оружие?  А ведь это не просто так. Задача ПГРК и тактических ядерных зарядов на соответствующих носителях - быть резервом Верховного главнокомандующего, ну или того, кто останется руководить. Именно на сей случай. 

Впрочем, соседям, особенно тем из них, которые достаточно глупы, чтобы разместить у себя элементы ПРО, тоже достанется и немало. Причём достанется в самом начале. Так что вряд ли. Скорее, сожмутся в комочек от страха. Видел саммит ШОС, который проводился аккурат после Грузинской войны 2008 г.? Я видел: все руководители государств сидят перепуганные /даже китайский/ и только наш Дмитрий Анатольевич - сама любезность и широко улыбается.
Однакоооо... ну ты и эльф!

[Штуцер]

pkl пишет:
А по-моему наоборот, он стал явно умнее.

Вспомните теорию относительности.

[Denis Voronin]

Емааа.... какой-то ура-патриотический пьяный милитаризм.

Обезоруживающий удар невозможен. Не по территории РФ по крайней мере.

Насколько известно в списках целей ядрён-батонов (стратегических) значатся не города, а заводы и электростанции, ну и понятное дело что скопления войск, вместе с логистическими центрами.

Мне не попадалось достоверной информации о желании целенаправленно бомбить именно мирное население.

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
А по-моему наоборот, он стал явно умнее.

Вспомните теорию относительности.

Бог с ней, с теорией. С возрастом человек всегда мудреет. Вот увидите, к двадцатому сроку он нас будет ракетной технике учить.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Не придется. Но деньги теперь американский ВПК будет получать с большей легкостью.

Прекрасно! Пусть получают!

[triage]

pkl пишет:

Denis Voronin пишет:
Самара со времён Куйбышева прикрыта тремя кольцами ПВО. Т.е. как минимум до нас такая хреновина не долетит) А вот за Воронеж я не поручусь)))

Не говори "гоп". Любая оборонительная система, что ПВО, что ПРО легко преодолевается последовательными приближающимися ядерными взрывами. А ЯБЧ у крылатой ракеты, тем более стратегической, имеет смысл делать как можно мощнее.

Если бы он написал что за три кольца ПВО прикрывает Самару..... вот три зркд С-300... в инете нашел.
А то читаешь и думаешь что круче Москвы

Denis Voronin пишет:
Мне не попадалось достоверной информации о желании целенаправленно бомбить именно мирное население.

а как же суперторпеда....

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Емааа.... какой-то ура-патриотический пьяный милитаризм.
Обезоруживающий удар невозможен. Не по территории РФ по крайней мере.

Возможен. И вера в обезоруживающий удар это не ура-патриотизм а наоборот - низкопоклонство перед Западом.

[Иван Моисеев]

Denis Voronin пишет:
Насколько известно в списках целей ядрён-батонов (стратегических) значатся не города, а заводы и электростанции, ну и понятное дело что скопления войск, вместе с логистическими центрами.

Столицы наверняка значатся. Так что, в случае чего и учитывая разницу в подлетном времени, москвичи так и не узнают - долетели ли Сатаны до Америки или только до океана, как у нас принято.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Насколько известно в списках целей ядрён-батонов (стратегических) значатся не города, а заводы и электростанции, ну и понятное дело что скопления войск, вместе с логистическими центрами.

Где это ты такого "как известно" набрался?   Главными целями стратегических ядерных ударов служат большие города -  жилые, экономические и административные центры. Скопления войск и логистические центры среди объектов стратегических ядерных ударов вообще не фигурируют. 
 А энергетическая и транспортная инфраструктура это объекты неядерного нападения с помощью ВТО, но никак не стратегических ядерных ударов. 

[pkl]

Атяпа пишет:
Пару слов про применение (тоже хочу побыть стратегом!).
Насколько понял, здесь выдвинули мысль, что система должна ДОПОЛНЯТЬ существующую. Вторая/третья волна и т. д.
Тут встает вопрос, над которым ломал голову ещё Хрущев - что есть паритет. В конце концов он решил, что абсолютный паритет (они нас могут уничтожить 17 раз, а мы их только 9. Отстаем!) не нужен. Нужен паритет относительный - способность нанести НЕПРИЕМЛИМЫЙ для противника ущерб, а вовсе не полностью его уничтожить. И мне кажется, что это верно. Сейчас можем? Если да, то зачем это дополнение? 

Сейчас пока что можем. Однако в будущем, с развитие средств нападения с использованием высокоточного оружия и ПРО, могут быть проблемы. Думаю, лучше не испытывать судьбу и подстраховаться заранее.

 В конце-концов, триада именно для того и существует.

Если нет, то нет ли других способов его, относительного паритета, добиться. Предлагаемая система что-то не впечатляет.

Ваши предложения?

Замечу однако, что это не система, а лишь один из её компонентов.

И не забудем, что кроме военной безопасности, есть ещё и другие безопасности, в частности экономическая. Без штанов опять не останемся?

А есть основания полагать, что останемся? Если да, то на чём основаны Ваши опасения?

[pkl]

Старый пишет: 
Это самый опасный момент во всей этой затее. Но как я понимаю дорогостоящие прожекты вроде Буранов и океанского флота реализовать не собираются.

В том то и дело, что все озвученные В.В. Путиным проекты не выглядят какими-то супердорогими. Все они опираются на существующую технику и более-менее освоенные технологии. Так что не должны вызвать перерасход денег. Наоборот, могут даже сэкономить. В частности, обсуждаемая крылатая ракета по своим характеристикам явно заменяет стратегическую авиацию. Т.е. если её поставят на вооружение, могут отказаться от МСБ. "Статус-6" - аналогично морскую компоненту.

[pkl]

Штуцер пишет: \
Да вы чего то ошалели. Охолоните, успокойтесь. Ничего не произошло, просто выборы.

"Статус-6" нам впервые показали в 2015-м. А буксиром занимаются с 2007-го.

[pkl]

Штуцер пишет:
Как это? Во первых отдельная ядерная инфраструктура в войсках для ЯЭУ. Во вторых, судя по мультику, строительство АПЛ носителей торпеядов.

А какая там инфраструктура для ЯЭУ? Ракета будет одноразовой, её двигатель будет запускаться только один раз. Будем надеяться, конечно, что не придётся. А в выключенном состоянии ЯЭУ не опаснее ядерного заряда.

"Статусы-6" рисовались под пузом обычных АПЛ, тут тоже, в принципе, ничего нового.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:  Вот увидите, к двадцатому сроку он нас будет ракетной технике учить.

Ты Ему льстишь!  :evil:

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
А какая там инфраструктура для ЯЭУ? Ракета будет одноразовой, её двигатель будет запускаться только один раз. Будем надеяться, конечно, что не придётся. А в выключенном состоянии ЯЭУ не опаснее ядерного заряда.

По всем регламентам и по здравому смыслу пред принятием на вооружение необходима серия летных испытаний. Да и потом, когда ракета уже на вооружении, время от времени такие испытания проводить надо.
А реактор, который работал хотя бы секунду - уже сильно радиоактивен. По существу такая штука называется "грязной ядерной бомбой".
Так сколько таких ядерных бомб упадет на Воронеж еще до принятия на вооружение? А если отклонение от полетного задания - на Кремль?
Нет, не говорите, эту штуку явно враги придумали. Агенты влияния и иностранные агенты.

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
По всем регламентам и по здравому смыслу пред принятием на вооружение необходима серия летных испытаний. Да и потом, когда ракета уже на вооружении, время от времени такие испытания проводить надо.
А реактор, который работал хотя бы секунду - уже сильно радиоактивен. 

Ракеты одноразовые, после каждого испытания их утилизируют. В чём проблема? 

Так сколько таких ядерных бомб упадет на Воронеж еще до принятия на вооружение? А если отклонение от полетного задания - на Кремль?

А если баллистическая ракета или тяжёлый бомбардировщик во время лётного испытания отклонятся от маршрута и упадут на улицу Лизюкова или паче чаяния на Кремль? Может их и не испытывать, мало ли что...
 Падение данной КР с реактором практически безопасно. После разрушения фрагменты реактора собирают, место падения омывают и всех делов. Если ракета врезалась в землю то землю тоже прийдётся вывезти и утилизировать. 

 Чтоб ты представил себе реальную опасность деталей реактора я тебе напомню что в Чернобыле детали реактора находились в непрерывно работающем реакторе несколько лет. При взрыве фрагменты размером больше чем весь реактор КР были выброшены на крышу и пожарные лазили среди них несколько часов. И только таким образом они смогли набрать смертельную дозу. 

По существу такая штука называется "грязной ядерной бомбой".

Чтобы это было грязной ядерной бомбой оно должно быть значительно мощнее чем ядерный реактор тепловой мощностью в сотни киловатт и продукты деления должны диспергироваться в мельчайшее состояние (испариться а потом сконденсироваться).
 И уж если ты взялся притыкать не к делу термин "грязная" то заметь что обычная атомная бомба "грязной" не называется. Хотя при ядерном взрыве весь корпус ядерного боеприпаса находится непосредственно в зоне ядерной реакции. Так что, брателло, слово "грязная" да ещё и "ядерная" бомба ты применил для красного словца. Чисто в расчёте на то что ктото не разберётся, поддастся эмоциям и ударится в истерику. 

Нет, не говорите, эту штуку явно враги придумали. Агенты влияния и иностранные агенты.

 Хорошо что ты нам глаза раскрыл. А мы то думали что наши физики-ядерщики...

[Артём Сухоев]

А какова масса у ЯЭУ?

[Артём Сухоев]

А как охлаждение организовано?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Чисто в расчёте на то что ктото не разберётся, поддастся эмоциям и ударится в истерику.

На фига мне что-то там делать, чтобы кто-то там ударился в истерику? Если бы мне нравилось смотреть на истерики - я бы телевизор купил.
В целом ваши соображения понятны, но не существенны.
Любопытный момент, это:

Старый пишет:
оно должно быть значительно мощнее чем ядерный реактор тепловой мощностью в сотни киловатт

Вы полагаете, что на этой крылатой ракете (оставим в стороне отсутствие факта ее существования) реактор меньше мегаватта тепловой? А хватит? Какой именно тип ЯРД вы предлагаете для крылатой ракеты?