Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Плейшнер]

SGS_67 пишет: 

А что , разве при переходе в газообразное состояние вода перестает быть водой и теряет способность к замерзанию? Это что, там у вас новый предмет обсуждения? И "на чьей" ты стороне?

Сколько воды будет в баллоне, можешь посчитать, профессор?
Или ты гуанитарий?
 

Повернись набок и попроси соседнего гения. Пообсуждайте.

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
По сути, там нужно только стронуть турбину, и придать ей небольшой вращательный момент.
Для этого, очевидно, достаточно баллона с азотом примерно в 0,025 м3 с давлением 120 атм.

Эй, стой, какой азот?

Там он изначально, дятел. 
С тобой, видимо, проконсультироваться забыли.  

Ну-у-у   скатился до азота, непоротый гений.
Ты не сдавайся, жни ниву складирования генераторных газов.

пс И вообще, что за тухляк последние два дня? Ты чего тут на форуме делаешь? Скис, чтоли? Так возьми себя в руки.
  Иначе рискуешь упасть с "непоротого гения" до просто "непоротого" ( ну или в крайнем случае до "непоротого г." )

[Salo]

SGS_67 пишет:
Мойша, никогда не пишите словА "переохлаждённый кислород с температурой -193С" при давлении в Вашем теплообменнике всуе.
Если Вы где нибудь в мире заикнётесь, что Фалькон-1.2 заправляют "переохлаждённым" (supercooled, undercooled) кислородом, Вам просто покрутят пальцем у виска.    

Для ночных гениев по-поводу Фалькон-1.2:
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

Although buckles were not shown to burst a COPV on their own, investigators concluded that super chilled LOX can pool in these buckles under the overwrap.
...
The investigation team identified several credible causes for the COPV failure, all of which involve accumulation of super chilled LOX or SOX in buckles under the overwrap.
...
The new liquid oxygen farm – e.g. the tanks and plumbing that hold our super-chilled liquid oxygen – was unaffected and remains in good working order.

http://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r9.html

В Постановлении правительства на разработку ракеты Р-9 от 13 мая 1959 года специально отмечалось, что в качестве окислителя должен применяться переохлажденный кислород.

Другой особенностью комплекса ракеты Р-9 явилось системное решение проблем, связанных с длительным хранением жидкого кислорода. Была создана система переохлаждения, длительного хранения и скоростной заправки ракеты переохлажденным жидким кислородом и решена проблема его длительного хранения без потерь.

Из альбома под редакцией Глушко:
 

SGS_67 пишет:
Ладно , продолжим екзекуцию.    

Да Вы мазохист батенька!

[Salo]

SGS_67 пишет:
Мойша, у меня почти 20 тонн расхода гептила.
 
Удельная теплопередача в него: 50 МДж / 20 000 кг = 2500 Дж/кг.
При удельной теплоёмкости жидкого гептила 2700 Дж/кг*К, это будет меньше градуса роста температуры.
Таки правда вскипим?

Т.е. Вы 20 тонн гептила будете прокачивать через 2 кг/2 л теплообменник?  

[Salo]

Плейшнер пишет:
Иначе рискуешь упасть с "непоротого гения" до просто "непоротого" ( ну или в крайнем случае до "непоротого г." )

Он скорее упоротый.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Мне, для производства 4-5 кг генераторных газов, нужно сжечь такое же количество топлива.
При стехиометрии, при этом выделится (в справочники по энтальпиям лезть лень), ну, пусть 50 МДж тепла, и это завышенная оценка.

Третий газогенератор в ПГС уже появился. А ещё теплообменник на 2кг/2л пропускающий 20 т гептила за четыре минуты в каждом включении, сепаратор из которого сливают воду и насос, которым охлаждённый до конденсации воды генераторный газ закачивают под давлением 120 атм в шар-баллон.
Я ничего не пропустил?

Пилите, Шура, пилите! они золотые!

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
А во-вторых, по моим уже более точным подсчётам, масса выводимого груза на орбиту с параметром перехода к ГСО -1800 м/с составит не менее 5 тонн при высоте опорной орбиты 160 км, и это без сброса маршевой ДУ.

Без исходных данных эти цифры можно писать на заборе.

На Восточном неужели старт Протона так-таки возник?    
С Плесецка - енто к другим любителям.
Сталыть, широта 46 град, и наклонение такое же.

 Скрытый текст Представляю, как щаз взвоют бандар-логи.  

Salo пишет: Впечатляет высота опорой орбиты 160 км.

Есть большие возражения?

 Скрытый текст Это моя циферка. Захочу - изменю, а не захочу - нет.
А Вы не измените.  

Остался не раскрытым вопрос о ГПО с недолётом 1800 м/с наклонением 46 градусов с Байконура.
Просим, просим!

[Штуцер]

Salo пишет:
Остался не раскрытым вопрос о ГПО с недолётом 1800 м/с наклонением 46 градусов с Байконура.

Со сбросом РД-0213 поцыэнт тоже утух. Говорят, лечащий врач категорически отсоветовал.
В общем от всей грандиозной схемы Генерального остались только пуки в шарик. Но это наше все, это мы не отдадим.

[Salo]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Мне, для производства 4-5 кг генераторных газов, нужно сжечь такое же количество топлива.
При стехиометрии, при этом выделится (в справочники по энтальпиям лезть лень), ну, пусть 50 МДж тепла, и это завышенная оценка.

Третий газогенератор в ПГС уже появился. А ещё теплообменник на 2кг/2л пропускающий 20 т гептила за четыре минуты в каждом включении, сепаратор из которого сливают воду и насос, которым охлаждённый до конденсации воды генераторный газ закачивают под давлением 120 атм в шар-баллон.
Я ничего не пропустил?

Пилите, Шура, пилите! они золотые!

Поциент предлагает сжечь 4-5 кг топлива, полученные генераторные газы охладить до конденсации воды, 35% воды и нежелательных примесей слить, оставшиеся 2,6-3,25 кг газа включая азот, СО и СО2 закачать в баллон насосом до давления 120 атм.

В чём цимес?

Шар-баллон с 3 кг  азота, заправленный в МИКе,  будет весить больше 4,5 кг топлива + "стехиометрический" газогенератор + теплообменник + сепаратор + насос?

[Штуцер]

Salo пишет:
В чём цимес?

В том, что это ЕГО идея.
Какбэ раньше никто до такого идиотизма не додумался. Ни у Глушко, ни у Косберга.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Блин, глючит редактор форума. Пропала часть...

Предлагаю вам выписать расчёты на бумажке, сфотографировать на мобильный телефон и выложить на форум.
Нам спешить некуда.

[Salo]

Штуцер пишет:

Salo пишет:
В чём цимес?

В том, что это ЕГО идея.
Какбэ раньше никто до такого идиотизма не додумался. Ни у Глушко, ни у Косберга.

Поскольку я для поциента Мойша, то отвечу воопрсом на вопрос: а навар с яиц?

[октоген]

Salo пишет:
 Третий газогенератор в ПГС уже появился. А ещё теплообменник на 2кг/2л пропускающий 20 т гептила за четыре минуты в каждом включении, сепаратор из которого сливают воду и насос, которым охлаждённый до конденсации воды генераторный газ закачивают под давлением 120 атм в шар-баллон.
Я ничего не пропустил?

Пилите, Шура, пилите! они золотые!

ПоржалЪ

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Это был первый "космический" Протон, дятел. В девичестве - УР-500.
Которая вывела спутники, давшие потом название ракете.

А чего это ты о нём вдруг начал вспоминать? Какое он имеет отношение к нынешнему Протону с разгонным блоком?

Что, так быстро на попятную?
Вот, прочитай ещё раз:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15951/message1639551/#message1639551
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15951/message1639571/#message1639571

А суть здесь в том, Протон-К это результат глубокой модернизации первоначального варианта, с 3-й ступенью, и качественно другими свойствами.
А теперь делают модернизацию наоборот, и зачем - непонятно.
Уж лучше был бы как есть.

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
- Мыкола, бач, як воно бурлить?
- Та бачу... МабУть, пора, ассенизировать.    

Да, да! Так что с суперидеей? Выкидываем Фрегат?

Какие пусковые услуги Союзом без Фрегата твоя суперидея подразумевает, и насколько при этом упадёт себестоимость запуска?

Старый пишет:
А мне понравилась идея сбрасывать РД0213. С учётом того что агрегаты РД0214 крепятся на нём же. [IMG]

На на нём же, а на кронштейнах. Которые уже крепятся к двигателю.
Которые, конечно, для рукожепоголовононгих, типа тебя и Вонючки, перевернуть и прикрепить к силовому конусу нижнего бака является неразрешимой задачей, поэтому изначально я и не настаивал на этом.  

[SGS_67]

Salo пишет: 

SGS_67 пишет: 
Мойша, никогда не пишите словА "переохлаждённый кислород с температурой -193С" при давлении в Вашем теплообменнике всуе.
Если Вы где нибудь в мире заикнётесь, что Фалькон-1.2 заправляют "переохлаждённым" (supercooled, undercooled) кислородом, Вам просто покрутят пальцем у виска. 

Для ночных гениев по-поводу Фалькон-1.2:
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates 

Although buckles were not shown to burst a COPV on their own, investigators concluded that super chilled LOX can pool in these buckles under the overwrap.
...
The investigation team identified several credible causes for the COPV failure, all of which involve accumulation of super chilled LOX or SOX in buckles under the overwrap.
...
The new liquid oxygen farm – e.g. the tanks and plumbing that hold our super-chilled liquid oxygen – was unaffected and remains in good working order.

Ночной гений Мойша, таки меня способен поразить, и когда-нибудь это обязательно сделает.     
Но не сейчас.

Ибо super-chilled и supercooled - это совершенно РАЗНЫЕ термины:

super-chilled : Chilled below the ordinary temperature or degree; extremely cold.

supercool : Cool (a liquid) below its freezing point without solidification or crystallization.

https://en.oxforddictionaries.com/definition/us/super-chilled
https://en.oxforddictionaries.com/definition/us/supercool

В теxнической литературе чаще употребляют термин "subcooled", что есть синоним "super-chilled".
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100031203.pdf

Далее, "supercooled liquid" - это точный перевод физического термина "переохлаждённая жидкость".
 
Переохлаждённая жидкость — жидкость, имеющая температуру ниже температуры
 кристаллизации при данном давлении.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/43166

Так что всё же покрутят.     
 

Salo пишет: 

http://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r9.html 

В Постановлении правительства на разработку ракеты Р-9 от 13 мая 1959 года специально отмечалось, что в качестве окислителя должен применяться переохлажденный кислород.

Другой особенностью комплекса ракеты Р-9 явилось системное решение проблем, связанных с длительным хранением жидкого кислорода. Была создана система переохлаждения, длительного хранения и скоростной заправки ракеты переохлажденным жидким кислородом и решена проблема его длительного хранения без потерь.

Да, мне это известно.
Ляпнул какой-то грамотей, навроде Вас - и пошла писать губерния, в противоречии не только со всем миром, но и собственными учебниками.

Знатно выступили, чо.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Мойша, у меня почти 20 тонн расхода гептила.
 
Удельная теплопередача в него: 50 МДж / 20 000 кг = 2500 Дж/кг.
При удельной теплоёмкости жидкого гептила 2700 Дж/кг*К, это будет меньше градуса роста температуры.
Таки правда вскипим?    

Т.е. Вы 20 тонн гептила будете прокачивать через 2 кг/2 л теплообменник? 

Ви таки мне не поверите, но можно и все. Хоть и неудобно это - всасывающий тракт далеко.
Но за тонн 13-15 всё же ручаюсь.    

Вона, там под баллоном трубопровод горючего идёт. Прям на него теплообменник и надеть.



Кстати, нечто подобное там уже имеется.    
Такшта.

[Штуцер]

SGS_67 пишет: 


Такшта.

Воронежцы из курилки спрашивают:
Со смолой и сажей у вас в больничке что делают? 
Ходят слухи, что теплообмен ухудшается на порядок.
Такшта.

[Salo]

Salo пишет:
Для ночных гениев по-поводу Фалькон-1.2:
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

Although buckles were not shown to burst a COPV on their own, investigators concluded that super chilled LOX can pool in these buckles under the overwrap.
...
The investigation team identified several credible causes for the COPV failure, all of which involve accumulation of super chilled LOX or SOX in buckles under the overwrap.
...
The new liquid oxygen farm – e.g. the tanks and plumbing that hold our super-chilled liquid oxygen – was unaffected and remains in good working order.

SGS_67 пишет:

Ночной гений Мойша, таки меня способен поразить, и когда-нибудь это обязательно сделает.    
Но не сейчас.

Ибо super-chilled и supercooled - это совершенно РАЗНЫЕ термины:

 super-chilled : Chilled below the ordinary temperature or degree; extremely cold.

 supercool : Cool (a liquid) below its freezing point without solidification or crystallization.

 https://en.oxforddictionaries.com/definition/us/super-chilled
 https://en.oxforddictionaries.com/definition/us/supercool

В теxнической литературе чаще употребляют термин "subcooled", что есть синоним "super-chilled".
 https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100031203.pdf

Далее, "supercooled liquid" - это точный перевод физического термина "переохлаждённая жидкость".
 
 Переохлаждённая жидкость — жидкость , имеющая температуру ниже температуры
 кристаллизации при данном давлении .

 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/43166

Так что всё же покрутят.    

Смотрим книгу, видим фигу!
Повторяю цитату, но вместо одного цвета выделения использую два:

Although buckles were not shown to burst a COPV on their own, investigators concluded that super chilled LOX can pool in these buckles under the overwrap.
...
The investigation team identified several credible causes for the COPV failure, all of which involve accumulation of super chilled LOX or SOX in buckles under the overwrap.
...
The new liquid oxygen farm – e.g. the tanks and plumbing that hold our super-chilled liquid oxygen – was unaffected and remains in good working order.

Далее читаем Вашу цитату:
 

super-chilled : Chilled below the ordinary temperature or degree; extremely cold.

Добавляем liquid oxygen и получаем:
super-chilled liquid oxygen : Chilled below the ordinary temperature or degree; extremely cold liquid oxygen.
Далее, "super-chilled liquid oxygen" - это точный перевод физического термина "переохлаждённый жидкий кислород".

Так что всё же покрутят.  

Вам, обязательно!

[Salo]

Salo пишет:
 http://www.energia.ru/ru/history/systems/rockets/r9.html

В Постановлении правительства на разработку ракеты Р-9 от 13 мая 1959 года специально отмечалось, что в качестве окислителя должен применяться переохлажденный кислород.

Другой особенностью комплекса ракеты Р-9 явилось системное решение проблем, связанных с длительным хранением жидкого кислорода. Была создана система переохлаждения, длительного хранения и скоростной заправки ракеты переохлажденным жидким кислородом и решена проблема его длительного хранения без потерь.

SGS_67 пишет:
Да, мне это известно.
Ляпнул какой-то грамотей, навроде Вас - и пошла писать губерния, в противоречии не только со всем миром, но и собственными учебниками.

Знатно выступили, чо.

И снова чтение книги превращается в созерцание фиги:

Была создана система переохлаждения, длительного хранения и скоростной заправки ракеты переохлажденным жидким кислородом

Цитирую себя любимого:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Данный теплообменник охлаждается переохлаждённым жидким кислородом с температурой -193°C.

Мойша, никогда не пишите словА "переохлаждённый кислород с температурой -193С" при давлении в Вашем теплообменнике всуе.
Если Вы где нибудь в мире заикнётесь, что Фалькон-1.2 заправляют "переохлаждённым" (supercooled, undercooled) кислородом, Вам просто покрутят пальцем у виска.  

Пилите, Шура, пилите!:{}

[Salo]

Вопрос о ГПО с недобором 1800 м/с на наклонение 46 градусов с Байконура остался нераскрытым.
Просим, просим!