Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:
Тот Протон-медиум конструктивно получается из Протона-М исключением третьей ступени 9= мелкие доработки), СК менять не надо. В теории и на практике можно сделать быстро. Надежность носителя несколько вырастет, себестоимость снизится - есть шанс откусить кусок рынка.

Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.
Так, как затраты на производство Бриз-М сравнимы лишь с затратами на 1-ю ступень. А он часто летает недозаправленным.
Всё остальное - мартышкин труд.
ИМХО.

[Salo]

Кого устроит ГПО с наклонением 46-51,6 градуса?

[SGS_67]

Salo пишет:
Кого устроит ГПО с наклонением 46-51,6 градуса?

Здесь никто не говорил о ГПО с таким наклонением.
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

То есть сделать другой РБ, с надежностью нового РБ.

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

[Max Andriyahov]

SGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

это если производство РБ закрыть, персонал сократить, цеха продать. Иначе эти расходы никуда не исчезнут (в масштабе Роскосмоса вцелом)

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

То есть сделать другой РБ, с надежностью нового РБ.

Написано же: модернизировать/дооснастить существующую ступень.

А по причинам, связанным с РБ, произошли 3/4 аварий недавних лет.
Из-за них и стоимость страховки ПН увеличилась вдвое.
Следовательно, от РБ нужно избавляться, или у Протона нет шансов на рынке ПУ.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?
Только про руки из ж.ппы не надо...

Второе: сухая масса 4 тонны - это плохо, или хорошо?
За счёт РБ имеем массовый резерв аж 22+ тонны, которые можно потратить на увеличение объёма баков, дооснащение ступени псыкалками ориентации, и т.д. Да ещё и на свод с орбиты после отделения ПН топливо останется.

Желательно, конечно, увеличить глубину дросселирования РД-0213 процентов до 50-60, но можно на первых порах выкрутиться и без этого.

[SGS_67]

Max Andriyahov пишет:

SGS_67 пишет:
Себестоимость серьёзно снизится, если Протон избавить от РБ, и передать его свойства третьей ступени.

это если производство РБ закрыть, персонал сократить, цеха продать. Иначе эти расходы никуда не исчезнут (в масштабе Роскосмоса вцелом)

Во-первых, не цеха, и даже не цех. Для Бризов отводится часть только одного цЕха ЦиХа.
Во-вторых, персоналу найдётся работа и на новой ступени.
А в-третьих, как я и писал уже, исчезнут затраты, сравнимые с затратами на 1-ю ступень.
В перспективе - повышение надёжности.
Разве этого мало?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

Это будет другой двигатель. 

Второе: сухая масса 4 тонны - это плохо, или хорошо?

Это плохо. 4 тонны тащится на конечную орбиту вместо полезной нагрузки. Псыкалки и прочие системы только добавляют массу.

[Grus]

Вторую ступень проще, кажется, делать на основе ДМ, увеличением его размера и числа двигателей.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

Это будет другой двигатель. 

Тот же самый.
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. Можешь у Гахуна посмотреть.
Тем более, в таком простом двигателе.

ЗЫ. Вот схема аналогичного РД.

Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.    

Второе: сухая масса 4 тонны - это плохо, или хорошо?

Это плохо. 4 тонны тащится на конечную орбиту вместо полезной нагрузки.

Не вместо полезной нагрузки, а вместе с ней.
РБ тоже весит немало: 2400 кг Бриз-М и 3400 - ДМ.
Масса 3-й ступени Протон-М - 3500 кг (3900 кг по другим данным), т.е, ненамного больше.
Если взять массу ПН 6+ тонн, это вообще мелочи.
Зато гандикап - РБ с топливом: 22,5 тонны для Бриз-М и почти 19 тонн для ДМ.
Такая вот арифметика.

[SGS_67]

Сухую массу ступени, кстати, можно даже снизить.
Ей теперь будет не 29 тонн (по расчёту, с ГО) на себе тащить, а всего лишь около 7.
Т.е, в 4 раза меньше.

[SGS_67]

Grus пишет:
Вторую ступень проще, кажется, делать на основе ДМ, увеличением его размера и числа двигателей.

Нет ужжж...

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. 

Нет ничего невозможного для того кто не должен делать это сам. 

Можешь у Гахуна посмотреть.

В каком месте Гахуна написано что двигатель однократного и многократного включения это практически одно и то же?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Тот же самый.
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. Можешь у Гахуна посмотреть.

Кстати. Ты много знаешь двигателей замкнутой схемы с многократным включением? 
 Я могу назвать первый. Назови второй и третий.

А потом расскажи как это раз плюнуть сделать двигатель замкнутой схемы с многократным включением. Ещё и с такой тягой как у Протона. 

[Старый]

SGS_67 пишет:
Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.

Это у Гахуна так написано или это ты сам от его имени?

[Штуцер]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?

Это будет другой двигатель.

Тот же самый.

Другой двигатель и другая двигательная установка.

Создавай/поддерживай давление в пузыре 5 - и будет тебе счастье.

Хоть 25 - счастья не будет.
Плюс вылезут нюансы, о которых Вы и не подозреваете, судя по самоуверенности.
Как раз, как Вы выражаетесь, "на вонючке".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Тот же самый.
Способов обеспечить кратность включения - муллион с тележкой. Можешь у Гахуна посмотреть.

Кстати. Ты много знаешь двигателей замкнутой схемы с многократным включением?
 Я могу назвать первый. Назови второй и третий.

Хм, я знаю 7, если в замкнутую схему включить ЖРД с расширительным циклом.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Хм, я знаю 7, если в замкнутую схему включить ЖРД с расширительным циклом.

Неее! Расширительный цикл не считается, на Протоне же не расширительный. Нада такую схему как на Протоне. Он же протоновский двигатель предлагает сделать многократного включения. 

Кстати, а какие ты знаешь семь? Мне почемуто кроме RL-10 и LE-5 сходу больше ничего в голову не приходит...