Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Salo]

Предлагать такие заскорузлые идеи это моветон! :oops:
Где полёт фантазии, блеск ума, великие озарения?

[Leonar]

Salo пишет:
Где полёт фантазии, блеск ума, великие озарения?

А можно я внесу...
:-)
А давайте в набегающи йпоток пока в атмосфере летим газ наберем? :-)
Ву поставим на боковой поверхности и всего делов :-)

[Старый]

Salo пишет:
Где полёт фантазии, блеск ума, великие озарения?  

Сегодня просто был не его день.

[Salo]

Гений творит по ночам.

[SGS_67]

Старый пишет:

Kap пишет:

Старый пишет:
Обрезают блин

Крайние 2 года половина Атласов была с ускорителями, на Вулкане хотят довести до 6 штук. Не обрезают.

Вот так вот. Половине Атласов Юла отрезает яйца, а ты сокрушаешься о предстоящем обрезании Протона...

Протону делают обтрезание, а Старый сокрушается, что на половину Атласов не ставят опциональные ускорители.

Яркий пример логики кучи окаменелого г..на...

Старый пишет:

Kap пишет:

Старый пишет:
Вот так вот. Половине Атласов Юла отрезает яйца,

Не отрезает а пришивает. Причем чем дальше тем больше.

Ну тогда считай что и к Протону пришивают третью ступень. А не обрезают.

Дятел, с третьей ступенью и РБ Протон стал совсем другой ракетой, относительно двухступенчатого прототипа.
Сейчас его именно режут, не устранив самый ненадёжный, и чуть ли не самый дорогой блок.
И серьёзно нагружая второй по количеству отказов недавних лет блок.

На что надежда - непонятно мне...

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Протону делают о б трезание, а Старый сокрушается, что на половину Атласов не ставят опциональные ускорители.
Яркий пример логики кучи окаменелого г..на...

Так делаем третью ступень опциональной или это не для нас? Что скажет ассенизатор?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Дятел, с третьей ступенью и РБ Протон стал совсем другой ракетой, относительно двухступенчатого прототипа.

Не понял... Двухступенчатый протон без РБ это твоя новая сверхценная идея? 

На что надежда - непонятно мне... 

Ассенизатору не дано понять ракетостроителей. НННШ.

[Старый]

Слушай, ассенизатор, у меня есть для тебя суперидея. Выкинуть из Союза Фрегат, блок И сделать многоразового запуска и использовать его как РБ. Глонассы им запускать, Меридианы, спутники разные на ГПО из Куру и само собой Марс-Экспрессы. 
 Каково, а? Дарю. Хрен ли ты на Протонах зациклился...

[Старый]

А Молнию делали кучи старого говна типа Королёва и Чертока. Хрен ли он к ней блок "Л" пришпандёрили? Блок "И" надо было два раза включать! Не додумались, дурачки... А тебя, чтоб им подсказать, не было...

[SGS_67]

Salo пишет:
Данный теплообменник охлаждается переохлаждённым жидким кислородом с температурой -193°C.

Мойша, никогда не пишите словА "переохлаждённый кислород с температурой -193С" при давлении в Вашем теплообменнике всуе.
Если Вы где нибудь в мире заикнётесь, что Фалькон-1.2 заправляют "переохлаждённым" (supercooled, undercooled) кислородом, Вам просто покрутят пальцем у виска.     
Лучше просто напишите: "жидким кислородом с температурой -193С и давлением таким-то".
Это будет, хотя бы, технически правильно.

Ладно , продолжим екзекуцию.    

И на выходе мы имеем газообразный кислород с температурой 275°C. А температура генераторных газов снижается лишь до 230 °C. При этом падает их давление с 76 атм до 45 атм, т. е. в 1,7 раза.  

Так я как раз об этом!     

Вы же предлагаете использовать в качестве хладагента гептил (Т. плав.−57 °C; Т. кип. +63 °C), или амил (Т. плав.−11,2 °C; Т. кип. +21,1 °C) и охлаждать ГГ до температуры конденсации воды. И масса теплообменника у Вас падает в 50 раз?  

Кроме того генераторные газы Вы собираетесь "нейтрализовывать"! Где? В ещё одном газогенераторе? "Нейтрализация" самовоспламеняющихся компонентов означает их сжигание при стехиометрическом соотношении с температурой "нейтральных" газов 3400К. 

Т.е. охлаждать "нейтральные" газы Вам придётся с 3400 К до примерно 400 К, а в РД-111 охлаждают с 800 К до 500 К. 

Мойша, также никогда не пишите цифр, которых Вы не сможете использовать в расчётах.
Мне, право, жаль. Я надеялся на хоть какое-то сопротивление...    

Вот как примерно надо бы считать. 
Мне, для производства 4-5 кг генераторных газов, нужно сжечь такое же количество топлива.
При стехиометрии, при этом выделится (в справочники по энтальпиям лезть лень), ну, пусть 50 МДж тепла, и это завышенная оценка.
Чтоб закачать охлаждённый генераторный газ, мне нужно отнять у исходных газов, весьма грубо говоря, такое же количество тепла.
За 4+ минут первого включения, тепловой поток через холодильник составит 200кДж/с максимум.

Теперь Ваш теплообменник.
Имеем, по тепловому балансу кислорода: (450кДж/кг+ 213кДж/кг)*2,3 кг/с -> примерно 1500 кДж/с.

Блин, глючит редактор форума. Пропала часть...

Ладно, не беда.
Итак, имеем отношение тепловых потоков примерно 1:7,5. Верно?

Далее, отношение площадей теплообмена (для простоты, при той же длине) примерно равно квадрату отношению масс холодильников.
Получается  опять под 60.    

Если сделать поправку на более высокое давление, ну, пусть будет 30.

Теперь, у меня хладагент на входе и выходе жидкий, а у Вас на входе жидкий, а на выходе газообразный. У Вас охлаждается агент в газообразной фазе, а у меня на входе газ, а на выходе газо-жидкость.
У Вас (средняя) теплоёмкость хладагента немногим более 1000 ед., а у меня - 2700 ед.
Эффективность теплообмена у меня почти на порядок выше, и масса холодильника в теории стремится к столь ничтожной величине, что лучше уж её практически принять такой, как я написал ранее.
Даже с поправкой на разницу конечного перепад температур в моём и Вашем случае.      


Продолжу чуть позже, с редактором нелады...

Спойлер

Да, это ещё далеко не все части мерлезонского балета.

[свернуть]

[SGS_67]

Salo пишет:
Я уже не говорю о том, что делать с большим количеством вскипевшего гептила, или амила на выходе из теплообменника.

Мойша, у меня почти 20 тонн расхода гептила. 

Удельная теплопередача в него: 50 МДж / 20 000 кг = 2500 Дж/кг.
При удельной теплоёмкости жидкого гептила 2700 Дж/кг*К, это будет меньше градуса роста температуры.
Таки правда вскипим? 

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Дятел, с третьей ступенью и РБ Протон стал совсем другой ракетой, относительно двухступенчатого прототипа.

Не понял... Двухступенчатый протон без РБ это твоя новая сверхценная идея?     

Это был первый "космический" Протон, дятел. В девичестве - УР-500.

Которая вывела спутники, давшие потом название ракете.

[SGS_67]

Старый пишет: 
Так делаем третью ступень опциональной или это не для нас? Что скажет ассенизатор?

Старый пишет:
Ассенизатору не дано понять ракетостроителей. НННШ.  

Старый пишет:
Слушай, ассенизатор, у меня есть для тебя суперидея. Выкинуть из Союза Фрегат, блок И сделать многоразового запуска и использовать его как РБ. Глонассы им запускать, Меридианы, спутники разные на ГПО из Куру и само собой Марс-Экспрессы.
 Каково, а? Дарю. Хрен ли ты на Протонах зациклился...

Старый пишет:
А Молнию делали кучи старого говна типа Королёва и Чертока. Хрен ли он к ней блок "Л" пришпандёрили? Блок "И" надо было два раза включать! Не додумались, дурачки...    А тебя, чтоб им подсказать, не было...  

- Мыкола, бач, як воно бурлить?

- Та бачу... МабУть, пора, ассенизировать. 

[SGS_67]

Плейшнер пишет: 

SGS_67 пишет: 
По сути, там нужно только стронуть турбину, и придать ей небольшой вращательный момент.
Для этого, очевидно, достаточно баллона с азотом примерно в 0,025 м3 с давлением 120 атм.

Эй, стой, какой азот?

Там он изначально, дятел.
С тобой, видимо, проконсультироваться забыли. 

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
Я говорил об охлаждённых генераторных газах, дятел.
Что есть смесь химических веществ в ГАЗООБРАЗНОМ виде.
А "борьбу" с водой, углекислотой или ещё там чем, придумала куча вашего окаменелого г...а.
Могу ткнуть рыльцем, если что.

Мне же ни с чем "бороться" не требуется.

Ну естественно, напустить воды в систему повторного запуска ты собрался в газообразном виде. 

Ага! Дошло-таки, прохвессор?     

Если бы ты предложил напускать её уже в виде колотого льда, было бы еще смешнее, но предполагаю, данное предложение не прошло рецензентов по палате

Дык, ваша куча как раз это и предлагала!
Вот, например, жыыр:

Salo пишет: 

SGS_67 пишет: 
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Вода это газ при температуре выше 100°C и атмосферном давлении. 
Углекислота это газ при давлении ниже 74 атм и температуре выше 31°C. 
NO2/N2O4 жидкость при температуре ниже 21°C, критическая точка при температуре 158,4°C и давлении 101 атм. 

SGS_67 пишет: 
Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

Можно, но получите в результате двухфазную, и даже трёхфазную среду.[IMG]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636624/#message1636624
 

А что , разве при переходе в газообразное состояние вода перестает быть водой и теряет способность к замерзанию? Это что, там у вас новый предмет обсуждения? И "на чьей" ты стороне?

Сколько воды будет в баллоне, можешь посчитать, профессор?
Или ты гуанитарий?
 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Это был первый "космический" Протон, дятел. В девичестве - УР-500.
Которая вывела спутники, давшие потом название ракете.

А чего это ты о нём вдруг начал вспоминать? Какое он имеет отношение к нынешнему Протону  с разгонным блоком?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
- Мыкола, бач, як воно бурлить?
- Та бачу... МабУть, пора, ассенизировать.  

Да, да! Так что с суперидеей? Выкидываем Фрегат?

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Мойша, у меня почти 20 тонн расхода гептила.

У тебя, кроме халата и тапочек, нет ничего. Извини, еще горшок персональный.

[Штуцер]

Блин, глючит редактор форума. Пропала часть...

Кто то формулы со стены стер.

SGS_67 пишет:
У Вас (средняя) теплоёмкость хладагента немногим более 1000 ед., а у меня - 2700 ед.
Эффективность теплообмена у меня почти на порядок выше, и масса холодильника в теории стремится к столь ничтожной величине, что лучше уж её практически принять такой, как я написал ранее.
Даже с поправкой на разницу конечного перепад температур в моём и Вашем случае.    


Продолжу чуть позже, с редактором нелады...

Опять нянечка со стены формулы стерла. Роскосмос подослал.
Или тебя медбрат редактирует? 

Бедный...  Вонючка, ты на дне горшка пиши, не догадается никто. Спиртовым фломастером.

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
Я говорил об охлаждённых генераторных газах, дятел.
Что есть смесь химических веществ в ГАЗООБРАЗНОМ виде.
А "борьбу" с водой, углекислотой или ещё там чем, придумала куча вашего окаменелого г...а.
Могу ткнуть рыльцем, если что.

Мне же ни с чем "бороться" не требуется.

Ну естественно, напустить воды в систему повторного запуска ты собрался в газообразном виде.

Ага! Дошло-таки, прохвессор?     

Это до тебя еще не дошло, что ты постоянно противопоставляешь ВОДУ и ГАЗЫ. пс У тебя вода синоним жидкости чтоли?