Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[SGS_67]

Salo пишет:
 
Такшта теплообменник вместе с РД0213 сбрасывать будем?

Ага!
А Вы как думали?

[SGS_67]

Старый пишет: 

SGS_67 пишет: 

Старый пишет: 
А чего это ты о нём вдруг начал вспоминать? Какое он имеет отношение к нынешнему Протону с разгонным блоком?

Что, так быстро на попятную?

На какую такую попятную? Ты больше не предлагаешь убирать с Протона Бриз? Тогда это ты пошёл на попятную. 

Чего это ты там галлюцинируешь?
Это кто писал про двухступенчатый Протон, к которому якобы пришивают 3-ю ступень:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15951/message1639351/#message1639351
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15951/message1639554/#message1639554
?
Разница в том, что Атлас без боковых ускорителей способен выполнять возложенные на него миссии, а вот Протон без 3-й ступени - нет.
Так что свои досужие домыслы насчёт "пристыковки 3-й ступени" держи при себе.
Или я за себя не ручаюсь.       

Старый пишет: 
Суть здесь в том что обсуждается Протон для запуска на высокоэнергетическую ГПО. И твои попытки притянуть сюда исходный двухступенчатый Протон без разгонного блока это какраз попытка перевести стрелки и соскочить. Ещё раз внятно: с какой дури ты начал переводить стрелки на исходный двухступенчатый Протон без разгонного блока? 

Куча камна.
Тупая, упоротая и визгливая.
Свои галлюцинации приписывающая оппонентам.

А теперь делают модернизацию наоборот, и зачем - непонятно. 
Уж лучше был бы как есть.

Ассенизатору не дано понять ракетчиков, я об этом не устаю повторять.

Зато они хорошо разбираются в сортах дерьма.
Даже якобы "ракетного" , которым ты себя мнишь.     

В случае когда масса запускаемого полезного груза существенно меньше чем максимальная полезная нагрузка РН можно не ставить на РН некоторые ракетные блоки, чтобы сделать РН дешевле.

Ты настолько туп, что до сих пор не понял: я предложил делать именно это, только не путём кастрирования ракеты, а путём удаления из комплекса самого ненадёжного и дорогостоящего элемента.
БЕЗ существенной переделки основного носителя.
А сейчас делают уж точно новую ступень, которая ещё неизвестно как себя поведёт при испытаниях, и на ввод которой в эксплуатацию уйдёт, при нынешних темпах, ещё лет 10.
С увеличением всех существующих рисков, согласно статистике, кстати.
Цель в чём?

Очевидно аналогичные тем которые подразумевает твоя суперидея с Протоном без Бриза. Доля себестоимости Фрегата в запуске Союза выше чем себестоимости Бриза в запуске Протона, так что не сомневайся, экономия будет. 

Какие конкретно?
Я надеюсь иметь >5 тонн ПН на орбите с V перехода к ГСО 1800 м/с.
А ты?

Моё предложение имеет снижение себестоимости РН на ~10 млн зелени (Бриз + часть ГО + несущие элементы крепления), и вероятности отказа в 4 раза, а твоё что?

Примечательно что вопрос "и на сколько при этом упадёт масса полезного груза?" ты не задал. Это слишком сложный для ассенизатора вопрос.

Баран.
Именно задал:
"Какие пусковые услуги Союзом без Фрегата твоя суперидея подразумевает, и насколько при этом упадёт себестоимость запуска?"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15951/message1639844/#message1639844

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:


Такшта.

Воронежцы из курилки спрашивают:
Со смолой и сажей у вас в больничке что делают?
Ходят слухи, что теплообмен ухудшается на порядок.
Такшта.  

Бракоделам из Воронежа теперь и остаётся только спрашивать о саже.
Может, лучше вместо слухов им заняться разгребанием своих двухлетних говн?
С запретом курения на территории, до самого победного конца.
Такшта.

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
 Данный теплообменник охлаждается переохлаждённым жидким кислородом с температурой -193°C.

Мойша, никогда не пишите словА "переохлаждённый кислород с температурой -193С" при давлении в Вашем теплообменнике всуе.

Давление здесь вы приплели. 

Давление имеет значение.
Дятел.

[Старый]

SGS_67 пишет:
Разница в том, что Атлас без боковых ускорителей способен выполнять возложенные на него - нет.

 Долго думал то?
Протон очень даже способен без третьей ступени выполнить возложенные на него задачи. Гораздо лучше чем Атлас без ускорителей. Таблица с ТТХ прилагалась.
 Впрочем ассенизатору это не понять.

[Старый]

SGS_67 пишет:

В случае когда масса запускаемого полезного груза существенно меньше чем максимальная полезная нагрузка РН можно не ставить на РН некоторые ракетные блоки, чтобы сделать РН дешевле.

Ты настолько туп, что до сих пор не понял: я предложил делать именно это ,

Следует ли это понимать так что до тебя наконец дошло зачем с Протона хотят снять третью ступень?

 только не путём кастрирования ракеты, а путём удаления из комплекса самого ненадёжного и дорогостоящего элемента.

В этом и есть разница между ракетчиками и ассенизаторами - ракетчики стараются убрать то что ниже а ассенизаторы -  то что выше. Ракетчики отрезают ракете ускорители а ассенизаторы - разгонный блок.

БЕЗ существенной переделки основного носителя.

Угу. Вместо третьей ступени сделать новый разгонный блок - это у ассенизаторов называется "БЕЗсущественной переделки". При том что разгонный блок у Протона уже есть.
 А у ракетчиков "без существенной переделки" означает просто чтото выкинуть, не создавая ничего взамен.

А сейчас делают уж точно новую ступень, которая ещё неизвестно как себя поведёт при испытаниях, и на ввод которой в эксплуатацию уйдёт, при нынешних темпах, ещё лет 10.

            Это ты о чём? Бред перешёл в галлюцинации, чтоль?  

[Штуцер]

В общем можно резюмировать, что по технике  SGS  обделался (как обычно),  и перешел к разбрасыванию какашек, которые собирает днем.

[Штуцер]

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
 Данный теплообменник охлаждается переохлаждённым жидким кислородом с температурой -193°C.

Мойша, никогда не пишите словА "переохлаждённый кислород с температурой -193С" при давлении в Вашем теплообменнике всуе.

Давление здесь вы приплели.

Давление имеет значение.
Дятел.

Вонючка, можно много чего приплести, имеющего значение.

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Блин, глючит редактор форума. Пропала часть...

Предлагаю вам выписать расчёты на бумажке, сфотографировать на мобильный телефон и выложить на форум.
Нам спешить некуда.    

У Вас уже размножение личности?
Или Вы выступаете полномочным представителем всех дятелов, отметившихся в данной теме?  

Какие расчёты Вам нужны?
Оценка произведена полностью, результат для Вас плачевный.
Попробуйте его опровергнуть.
Если есть непонятные моменты - спрашивайте, отвечу.

Двух килограммовую массу теплообменника , который Вы, видимо от большого ума, упорно называете холодильником, расчётом подтверждать будете?

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Мне, для производства 4-5 кг генераторных газов, нужно сжечь такое же количество топлива.
При стехиометрии, при этом выделится (в справочники по энтальпиям лезть лень), ну, пусть 50 МДж тепла, и это завышенная оценка.

Третий газогенератор в ПГС уже появился. А ещё теплообменник на 2кг/2л пропускающий 20 т гептила за четыре минуты в каждом включении, сепаратор из которого сливают воду и насос, которым охлаждённый до конденсации воды генераторный газ закачивают под давлением 120 атм в шар-баллон.
Я ничего не пропустил?

Не знаю.
В особенностях Ваших голюнов мне разбираться недосуг.  

Будете выкладывать расчёт теплообменника, приложите и принципиальную схему установки по наддуву шар-баллона охлаждёнными газогенераторными газами до 120 атм.
будем разбирать продукты работы мозга технического гения ссылаясь на первоисточник.

[Старый]

SGS_67 пишет:
Ты настолько туп, что до сих пор не понял: я предложил делать именно это , только не путём кастрирования ракеты, а путём удаления из комплекса самого ненадёжного и дорогостоящего элемента.
БЕЗ существенной переделки основного носителя.

Я так понял ты додумался до того что тот большой разгонный блок который ты решил поставить вместо третьей ступени будет надёжным? Ты можешь объяснить какая логическая цепь привела тебя к столь бредовому мнению? 
 Вот например скажи: на сколько порядков увеличится продолжительность работы твоего РД0214? Как это скажется на надёжности? 
 И как по твоему вобще сказывается на надёжности переделка одноразового двигтеля в многоразовый?

[Штуцер]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
 
Такшта теплообменник вместе с РД0213 сбрасывать будем?

Ага!
А Вы как думали?

Вместе с ТНА и газогенератором? Или, по твоему РД-0214 состоит только из четырех "горшков"?

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Поциент предлагает сжечь 4-5 кг топлива, полученные генераторные газы охладить до конденсации воды,

Точно!
Это предлагает именно поциент.    
"Температура конденсации воды" - это лишь одно из проявлений его умственной активности.
Тогда, как предложено было охлаждать газы до температуры компонента топлива (НДМГ).

С небольшой лишь дельтой (больше градусов 30-40 - не дам    ).

А жидкостью в нижеприведенной цитате у Вас будет не сконденсированная вода, а что?

SGS_67 пишет:
Теперь, у меня хладагент на входе и выходе жидкий, а у Вас на входе жидкий, а на выходе газообразный. У Вас охлаждается агент в газообразной фазе, а у меня на входе газ, а на выходе газо-жидкость.

И при охлаждении генераторных газов до температуры жидкого гептила с конденсацией воды и получением газо-жидкости давление на выходе из теплообменника будет равно давлению газов на выходе из газогенератора?

SGS_67 пишет:
65% "примесей", которые нужно "сепарировать" существуют лишь в Вашем больном воображении.
А мне будет достаточно слить лишь полкилограмма воды, с небольшой примесью других веществ
...
При таком расходе газа (4-5кг за 4+ минуты) можно поддерживать давление в сепараторе на уровне давления в ГГ, за вычетом небольшого сопротивления подводящих трубопроводов и холодильника, которое можно в первом приближении не учитывать.

На входе в "холодильник" газогенераторные газы, "нейтрализованные" в "стехиометрическом" ГГ, с температурой 3400 К, а на выходе из "холодильника"  "газо-жидкость",  охлаждённая "до температуры компонента топлива (НДМГ)".
И давление на выходе из "холодильника" "на уровне давления в ГГ"!

SGS_67 пишет:
Вона, там под баллоном трубопровод горючего идёт. Прям на него теплообменник и надеть.

И всё это чЮдо будет весить 2 кг и иметь объём 2 л.

[Salo]

SGS_67 пишет:

35% воды и нежелательных примесей слить,

Откуда 35?
У меня, при стехиометрии, получается не больше 30%.

оставшиеся 2,6-3,25 кг газа включая азот, СО и СО2 закачать в баллон насосом до давления 120 атм.

Ну, так примерно.
Только СО там почти не будет.

Что и сколько получается у Вас мы не видели и доверия к Вашим цифрам не испытываем, поэтому ориентируемся на цифры из цитаты Гостя 22.
У него N2, CO2 и CO составляют 65% от общей массы. Хотите ещё какую-нибудь гадость добавить?

[Salo]

SGS_67 пишет:

В чём цимес?

Шар-баллон с 3 кг азота, заправленный в МИКе, будет весить больше 4,5 кг топлива + "стехиометрический" газогенератор + теплообменник + сепаратор + насос?    

Насос - это лишь Ваш голюн.
Необходимое давление существует в ГГ двигателей.
Если давления ГГ РД-0214 недостаточно - значит, нужно использовать ГГ РД-0213.
С последующей нейтрализацией его газов.
Это можно сделать прямо в холодильнике, надетом на трубу с горючим.

Т.е. на трубу с горючим Вы предлагаете поставить еще и "стехиометрический газогенератор" с КС кольцевой формы и температурой газа 3400 К? А за ним такой же "кольцевой" холодильник массой 2 кг где эти газы остынут до температуры жидкого НДМГ.

SGS_67 пишет:
Цимес - в обеспечении идентичности условий работы системы запуска двигателя, при многократном его включении.
БЕЗ её сколь-нибудь значимой её/его переделки.

Как два пальца об асфальт!

SGS_67 пишет:
Вы же предлагаете куда-то ещё втиснуть многократное количество баллонов.

Много это сколько?
Не эстетично? Зато дёшево надёжно и практично!

SGS_67 пишет:
Не считая уже "ресиверов", но к этому перейдём позже.  

Можете не считать, ибо ресивер предлагался вместо баллонов.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Теперь, у меня хладагент на входе и выходе жидкий, а у Вас на входе жидкий, а на выходе газообразный. У Вас охлаждается агент в газообразной фазе, а у меня на входе газ, а на выходе газо-жидкость.
У Вас (средняя) теплоёмкость хладагента немногим более 1000 ед., а у меня - 2700 ед.
Эффективность теплообмена у меня почти на порядок выше, и масса холодильника в теории стремится к столь ничтожной величине, что лучше уж её практически принять такой, как я написал ранее.
Даже с поправкой на разницу конечного перепад температур в моём и Вашем случае.

Т.е. закипевший и полностью испарившийся жидкий кислород обеспечивает меньший теплосъём чем подогретый НДМГ?
Аффтар пеши исчо!:D

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Смотрим книгу, видим фигу!
Повторяю цитату, но вместо одного цвета выделения использую два:

Although buckles were not shown to burst a COPV on their own, investigators concluded that super chilled LOX can pool in these buckles under the overwrap.
...
The investigation team identified several credible causes for the COPV failure, all of which involve accumulation of super chilled LOX or SOX in buckles under the overwrap.
...
The new liquid oxygen farm – e.g. the tanks and plumbing that hold our super-chilled liquid oxygen – was unaffected and remains in good working order.

Далее читаем Вашу цитату:
 

super-chilled : Chilled below the ordinary temperature or degree; extremely cold.

Добавляем liquid oxygen и получаем:
super-chilled liquid oxygen : Chilled below the ordinary temperature or degree; extremely cold liquid oxygen.
Далее, "super-chilled liquid oxygen" - это точный перевод физического термина "переохлаждённый жидкий кислород".

 
Упоротость, как и непоротость поциента, взяла новую высоту.

"Переохлаждённый жидкий кислород" - это "supercooled liquid oxygen" в точном переводе, уважаемый.

А super-chilled liquid oxygen из официального пресс-релиза SpaceX это что?

SGS_67 пишет:
Попробуйте заикнуться о заправке им, скажем, Союза - и от Вас сбегут заказчики, как от чумного.

А Союз заправляют переохлаждённым жидким кислородом? Конечно заказчики сбегут как от чумного.

ЗЫ: то что первую ступень Союза-2-1В заправляют переохлаждённым на 5 градусов жидким кислородом я знаю.

SGS_67 пишет:
Ибо их переводечик переведёт именно так, как я сказал, а не так, как Вам хочется.

Расскажите это Маску и его инженерам.

Вот ежели бы Вы из фразы "переохлаждённый кислород с температурой -193С" изъяли бы слово "переохлаждённый" - вопросов бы не было.

А так - употребление ненужных, мусорных терминов не делает чести ни Вам, ни Глушко, ни Чертоку.

Кислород с температурой -193С может быть как жидким, так и газообразным, поэтому слово из песни не выкинешь.

SGS_67 пишет:
ЗЫ. Собственно, к чему это я вообще?
Вот тут было много претензий по поводу ГОСТов - РД, мол, обозвал ДУ, или газопровод газоходом...
Это СПЕЦИАЛЬНЫЕ технические термины, уважаемый. Которые путают сплошь и рядом, даже в солидных профильных ресурсах.

Двигательная установка. РД-0213.

http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-0213.html

В англоязычной литературе вообще не делают между ними различий, а только поясняют.
Например, у них РД-0212 - просто engine,
РД-0213 - main engine, а РД-0214 - steering engine.

Это как-то оправдывает Вашу личную техническую безграмотность?
Они хотя бы РД0213 и РД0214 двумя разными двигательными установками не называют!

SGS_67 пишет:
И никто из-за этого визг не поднимает, как ваша братия в теме.

Визжите тут Вы на протяжении 29 страниц темы. :{}

SGS_67 пишет:
А вот пренебрежение базовыми, общепринятыми в физике и технике, понятиями, как раз и показывает уровень технической грамотности личности.
Невзирая на должности и регалии.Так вот.

Кстати об общепринятых в технике понятиях и
уровне технической грамотности личности:
http://docs.cntd.ru/document/1200008430

ГОСТ 6331-78 Кислород жидкий технический и медицинский. Технические условия

При отборе пробы переохлажденного жидкого кислорода перед проведением анализа вынимают колбу с пробой из ящика и доводят жидкость до кипения.

http://chem21.info/info/1919163/

Переохлаждение жидкого кислорода
Для переохлаждения жидкого кислорода может быть использован метод вакуумирования

http://www.findpatent.ru/patent/222/2225813.html

Наиболее близким к предложенному является способ заправки жидким кислородом бака окислителя ракетной двигательной установки, включающий заполнение бака жидким переохлажденным кислородом до заданного уровня (объема) заправки

[m-s Gelezniak]

Сало
.... спасибо модераторам ....

Это скорее бодалово Сало с Бродягой на тему.... .

   

[Штуцер]

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:


Такшта.

Воронежцы из курилки спрашивают:
Со смолой и сажей у вас в больничке что делают?
Ходят слухи, что теплообмен ухудшается на порядок.
Такшта.    

Бракоделам из Воронежа теперь и остаётся только спрашивать о саже.
Может, лучше вместо слухов им заняться разгребанием своих двухлетних говн?
С запретом курения на территории, до самого победного конца.
Такшта.

Обкурился там, в брольничке? Санитары снабжают?
Чучело, сколько клизм еще тебе вставить, чтобы доходить начало?
В десятый раз: сажа и смола.
Задолбал уже стехеометрией. В дурке у тебя стехеометрия, а в двигателе ее нет. От слова вообще.
Тебе фото сопла прислать? Две секунды работы. Соотношение 1,85. Классика для космических аппаратов.
Не въехал?
Гугли: термическое разложение НДМГ.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Сало
.... спасибо модераторам ....

Это скорее бодалово Сало с Бродягой на тему.... .

   

Это бодалово Salo, Старого, Штуцера, Дмитрия В. и т.д. с SGS_67 и поддержавшим его m-s Gelezniak.