Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Salo пишет:
Тут всё гениальнее:
Концепция изменилась, уже используется РД0214!

Во, блин! А где же официальный слив "всего лишь заново наполняемого баллона"? С подобающим "Извините, дяденьки, облажался, спасибо что снизошли и объяснили..."?  

Так чем он теперь надувает баллон? Я смотрю какимто "нейтральным газом"? А где он его берёт? А то я из его путанных сообщений вобще уже ничего не могу понять.    Представления ассенизатора о ракетостроении, блин...    

 Кстати. А чего, в РД-0214 запуск от баллона?  

А не проще баллон с гелием поставить: и для наддува, и для раскрутки ротора ТНА, и для продувки камеры, и для управления клапанами?

[Salo]

Старый пишет:
Кстати. А чего, в РД-0214 запуск от баллона?  

Он его на фотке РД0212 увидел.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1635592/#message1635592

SGS_67 пишет:
Более того, система пуска может быть интегрирована в сам агрегат.
Конкретно для РД-0213 - это чёрный шар-баллон слева от газохода, с трубопроводом к турбине и клапаном:

После запуска движка, баллон лишь нужно снова накачать, что непреодолимой сложности явно не представляет.
И это всё. Система готова к повторному срабатыванию.

Только сейчас заметил, что он газовод газоходом называет.:{}

[Salo]

И ему уже писали прямым текстом:

Даниил Суховеев пишет:
Вопрос другой: почему такая схема раскрутки ТНА не получила широкого применения? И никогда, насколько мне известно, не применялась для повторной раскрутки ТНА?

Не потому ли, что рациональнее применение в таком случае вытеснительной системе подачи топлива с двухкомпонентными ЖГГ?

[thunder26]

Даниил Суховеев пишет:

... конкретно проблему повторного запуска свел к "проблеме" раскрутки ТНА, да и тут умудрился предложить самый идиотский вариант. Можно было предложить для этого различные спорные варианты, например ... использовать несколько пиростартеров...

Пиростартер

Р-17 (вариант 2) - однокамерный ЖРД С5.2 / 9Д21 ОКБ-5 (главный конструктор - А.М.Исаев, ведущий конструктор - Н.В.Малышева), созданный на базе С2.253А ракеты Р-11М. Заново разработана камера сгорания двигателя и закритическая часть сопла. Двигатель открытой схемы с ТНА и газогенератором. Стартовая раскрутка турбины ТНА - от твердотопливного пускача , работа на режиме от газогенератора на основных компонентах Двигатель производился серийно с 1962 г. по 1985 г. Воткинским машиностроительным заводом.

В 9Д21 перед стартом еще заливалось пусковое горючее. Где то литров 30-50, не помню точно. Но индикатором залива необходимого количества пускового горючего было ведро под пусковой установкой в которое при окончании заправки оно начинало вытекать 

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
А не проще баллон с гелием поставить: и для наддува, и для раскрутки ротора ТНА, и для продувки камеры, и для управления клапанами?
               
                  

Непонятно, чего привязались к этому баллону и его пополнению. Все равно понадобится ДУ СООЗ с ШБ наддува, оттуда же придется тянуть СПУ двигателей. Еще один ЩБ на раскрутку.... Или пусковые порции КРТ. Но на самом деле еще проще шприц-клапаны, о которых клоун понятия не имеет. Они вне его сознания. 
Всё равно городить другой двигатель.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637811/#message1637811

Запуск от баков ДУ СООЗ.

[Старый]

Salo пишет: 
Только сейчас заметил, что он газовод газоходом называет. :{}

А мне понравилась идея сбрасывать РД0213. С учётом того что агрегаты РД0214 крепятся на нём же.  

[Старый]

Штуцер пишет: 
Запуск от баков ДУ СООЗ.

А от чего на самом деле запускается РД0214? Часом не на самотёке ли топлива?

[Штуцер]

Обычный пиростартер.

[Старый]

Штуцер пишет:
Обычный пиростартер.

Хммм... И окислительный ГГ тоже?

[Старый]

А! Сообразил. Они на одном валу и стартер только на восстановительном ГГ.

[Старый]

А! Сообразил. Они на одном валу и стартер только у восстановительного ГГ.

[Штуцер]

Старый, у тебя в глазах двоится. 

[Старый]

Штуцер пишет:
Старый, у тебя в глазах двоится.  

Забодал форум. Сообщения отправляются по два раза. Одно удалишь - удаляется и второе.

[Salo]

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:

Ты же все проблемы отбросил "на потом" а конкретно проблему повторного запуска свел к "проблеме" раскрутки ТНА, да и тут умудрился предложить самый идиотский вариант. Можно было предложить для этого различные спорные варианты, например иметь запас нейтрального газа или даже использовать несколько пиростартеров,

Это конкретные предложения, или просто желание что-нибудь этакое написать?    

Это констатация факта.

Ага, значит, это факт, поскольку ты это написал. И по-иному и быть не может, верно?

Плейшнер пишет: 

SGS_67 пишет: 

но нет - ты предлагаешь охлаждать и запасать генераторные газы в которых присутствует вода и углекислый газ и надеяться что все это как минимум потом не замерзнет в клапанах и трубопроводах.

Как насчёт того, чтоб обсудить вопрос предметно, с цифрами?

Обсудить как напустить в систему воды а потом бороться чтобы она не замерзла? [IMG]

Я говорил об охлаждённых генераторных газах, дятел.
Что есть смесь химических веществ в ГАЗООБРАЗНОМ виде.
А "борьбу" с водой, углекислотой или ещё там чем, придумала куча вашего окаменелого г...а.
Могу ткнуть рыльцем, если что.

Мне же ни с чем "бороться" не требуется.

[SGS_67]

Kap пишет:
Два мира - две системы. В SpaceX делают Фалькон-9 многоразовым, а в ЦиХ - обрезание Протону.

Думаете, экземпляры, подобные Старому, Salo, Штуцеру, Плейшнеру и Ко заседают только на форумах?

Предложи им создать что-то подобное, - и он извлекут из кучи хлама чугуниевую шелезяку производства середины прошлого века, и будут доказывать, что с такой оно не полетит, а по-другому низзя, поскольку по-другому никто не делал, и руководящими документами иного не предусмотрено.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Давление в КС РД-0214 определяется давлением на выходе насосов и сопротивлением всех подводящих каналов, и напрямую не связано с давлением в ГГ.
Зарубите это себе на носу. Во-первых.

А куда газы из ГГ идут технический гений знает?

Об этом надо его самогО спросить.    
А на что это влияет?

SGS_67 пишет: 
Во-вторых, давление в КС значительно (в разы) меньше давления на выходе насосов, по причине того, что камеры РД-0214 далеко разнесены от ТНА, и по пути компонентов имеются сопротивления подводящих трубопроводов малого диаметра, сильфонови клапанов для каждой камеры, чего в РД-111 и в помине нет.
Это не считая сопротивления форсунок.

Максимум в 1,5-1,8 раза, считая сопротивление форсунок.
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/ 

Так это снова разные двигатели!
С иной компоновкой, иным сечением и длиной трубопроводов, иными физическими параметрами компонентов и т.д.

Ладно, чтоб не вдаваться в подробности.
Съедите носки Старого, если оно на выходе насосов РД-0214 больше в 2+ раза, чем в его КС?  

[SGS_67]

Salo пишет:
Продолжим сеанс макания Владимира Игоревича в его любимую и активно выделяемую субстанцию: на той же картинке по РД-111 есть данные по теплообменнику.

Ага, продолжим!     
Копипаст как нельзя лучше подходит для этого. Вот, привожу снова:



Выделение моё.

Говорите 2 кг и 2 л? До конденсаци воды и углекислого газа говорите?

Добрый совет:
привыкайте вникать в смысл написанного оппонентом, и прекращайте слушать голоса в своей голове.    

SGS_67 пишет:
А мне будет достаточно слить лишь полкилограмма воды, с небольшой примесью других веществ.       

Слив? Давно пора!   :{}   

Давно пора дать Вам указкой по лбу!



19,2 кг, говорите? Ай-яй-яй...

Только у меня расход будет минимум в 50 раз меньше.
В 50 раз, Карл!

См. первую свою картинку.

Теперь разделите вес Вашего теплообменника на 50, и получится вес моего.     

Так что, назвав цифру 2 килограмма я Вас ещё сильно пожалел.
На что Вы почему-то платите чёрной неблагодарностью.
Стыдитесь...
 

[Штуцер]

Так... тут все по прежнему. Опять рукава не завязали. Или носом по клаве?

[SGS_67]

Даниил Суховеев пишет:
И с какой целью накачивать ресивер или что-то еще генераторным газом? Для повторной раскрутки ТНА не требуется, после раскрутки - тем более.

Требуется, именно для продувки камеры и начальной раскрутки ТНА.

Почему РД-0213 сделан так, а не иначе - это уже другой вопрос.
 

Вопрос другой: почему такая схема раскрутки ТНА не получила широкого применения? И никогда, насколько мне известно, не применялась для повторной раскрутки ТНА?

Она получила широкое применение.
На маршевых двигателях 2-й и 3-й ступени Протона, как минимум.
А много ли гептил-амиловых двигателей (дополнение - замкнутой схемы) допускали повторное включение в полёте?    

Не потому ли, что рациональнее применение в таком случае вытеснительной системе подачи топлива с двухкомпонентными ЖГГ?

Самотёком запуск будет дольше, если Вы про это.
Остальное - усложнение, сверх необходимого.
По сути, там нужно только стронуть турбину, и придать ей небольшой вращательный момент.
Для этого, очевидно, достаточно баллона с азотом примерно в 0,025 м3 с давлением 120 атм.
Того самого чёрного шара.