Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Откуда такие сногсшибательные сведения?
Двигатель РД-0214 - ОТКРЫТОЙ схемы.
И давление в КС определяется не давлением газов на выходе из его газогенераторов, а исключительно давлением жидких компонентов на выходе насосов, с последующими потерями в трубопроводах, форсунках и т.д.
Турбины РД-0214 приспособлены как раз для работы с малым расходом, но большим ПЕРЕПАДОМ давления.
И утверждать подобное тому, что Вы написали, можно лишь от глубокого непонимания принципов работы ЖРД вообще.
К моему величайшему разочарованию.    

Дорогуша, то что Вы написали замечательно, но цифры давления в ГГ у Вас есть?

Это замечательно, в первую голову, тем, что Вы проявили свои "глубокие" знания по поводу устройства РД, и логики их работы.
Впрочем, продолжайте. Подобную "грушу" удаётся найти весьма редко.     

Вот Вам цифирки по РД-111 для осознания и просветления:

А вот и подтверждение! Тупой копипаст без понимания элементарных основ...
Какое сходство имеют кислородно-керосиновый РД-111 с рулевым двигателем РД-0214 на гептил-амиле, кроме незамкнутой схемы??
Вы вообще представляете себе, как они выглядят?
Вот РД-111:


А вот Рд-0214:


Это который с 4-мя горшками, не перепутайте.     

Давление в КС РД-0214 определяется давлением на выходе насосов и сопротивлением всех подводящих каналов, и напрямую не связано с давлением в ГГ.
Зарубите это себе на носу. Во-первых.

Во-вторых, давление в КС значительно (в разы) меньше давления на выходе насосов, по причине того, что камеры РД-0214 далеко разнесены от ТНА, и по пути компонентов имеются сопротивления подводящих трубопроводов малого диаметра, сильфонов  и клапанов для каждой камеры, чего в РД-111 и в помине нет.
Это не считая сопротивления форсунок.
В ГГ же, по сути, только сопротивление форсунок имеет место. И давление там гораздо выше, чем давление в КС.
Делайте зарубку №2.

А в-третьих, у меня ещё есть в запасе ГГ РД-0213. Который уж точно даст любое нужное давление.
   

Пилите, Шура, пилите, они золотые!

Все последующие фазы мерлезонского балета я Вам обещаю, г-н Дятел.
 

[SGS_67]

Salo пишет: 

SGS_67 пишет: 
С чего это падать давлению, если оно определяется давлением ГГ?
В школу, на пару со Штуцером!

Даже после сепарации 65% примесей

 
65% "примесей", которые нужно "сепарировать" существуют лишь в Вашем больном воображении.
А мне будет достаточно слить лишь полкилограмма воды, с небольшой примесью других веществ.     

 и уменьшения температуры с 3400К до 300К давление остается неизменным?

Мойша, ви таки опьять копипастнули цифру, смысл которой не сможете пояснить даже за 30 сиклей?      

При таком расходе газа (4-5кг за 4+ минуты) можно поддерживать давление в сепараторе на уровне давления в ГГ, за вычетом небольшого сопротивления подводящих трубопроводов и холодильника, которое можно в первом приближении не учитывать.

Куча окаменелого г..на явно взвоет. Ибо вот это произведено ею, и является для неё абсолютной истиной:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637225/#message1637225
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637619/#message1637619
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637801/#message1637801

А ведь было и конкретное предложение:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637924/#message1637924
Принять которое у неё кишка тонка.
 

 Школа говорите? Ну-ну!

Именно!
С партой для двоечников: Вас со Штуцером.
И строгим учителем, который будет лупить вас линейкой по лбам и рукам.
Невзирая на ваши дипломы и регалии.
 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
   
65% "примесей", которые нужно "сепарировать" существуют лишь в Вашем больном воображении.
А мне будет достаточно слить лишь полкилограмма воды, с небольшой примесью других веществ.    

Так чем ты всёже собрался наддувать баллон на РД-0213? Газифицированным азотным тетроксидом из основного ГГ или уже чемто другим?

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:

Плейшнер пишет: .
Ну так и скажи уже что-нибудь про суть

Я говорил уже: вашими хедерами меня не взять.
Сперва выясним вопрос, который дятелы Salo & Co тут мурыжили пару десятков страниц.

Тебе уже и прямо говорили, и намекали, что проблем при превращении ступени Протона по сути в РБ пруд пруди. В том числе и по повторному запуску в невесомости.

Ты так ничего и не понял.
А ведь написано было предельно ясно:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637630/#message1637630
В каждом деле нужна определённость и последовательность.
А скакать с ветки на ветку - удел Бандар-Лога, навроде тебя.

Ты же все проблемы отбросил "на потом" а конкретно проблему повторного запуска свел к "проблеме" раскрутки ТНА, да и тут умудрился предложить самый идиотский вариант. Можно было предложить для этого различные спорные варианты, например иметь запас нейтрального газа или даже использовать несколько пиростартеров,

Это конкретные предложения, или просто желание что-нибудь этакое написать?     

но нет - ты предлагаешь охлаждать и запасать генераторные газы в которых присутствует вода и углекислый газ и надеяться что все это как минимум потом не замерзнет в клапанах и трубопроводах.

Как насчёт того, чтоб обсудить вопрос предметно, с цифрами?
Лично я могу доказать, что ты написал полную чушь, как и Salo ранее.

 Когда тебе указывают на это, ты не отбрасываешь эту затею а начинаешь придумывать сепаратор.

Где это было мне "указано", и где это я его "придумал"?
Заливать жидкую фазу в баллон может предложить только ваша куча окаменелого г....
А потом приписать это оппоненту, и с радостным визгом доказывать нелепость затеи.
А у меня было изначально - охлаждение. Как раз для возможности разделения фаз.
Впрочем, прыгай дальше.   

[SGS_67]

Старый пишет:
Так чем ты всёже собрался наддувать баллон на РД-0213? Газифицированным азотным тетроксидом из основного ГГ или уже чемто другим?

Вот здесь, почитай:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637924/#message1637924

[Плейшнер]

SGS_67 пишет: 

Ты же все проблемы отбросил "на потом" а конкретно проблему повторного запуска свел к "проблеме" раскрутки ТНА, да и тут умудрился предложить самый идиотский вариант. Можно было предложить для этого различные спорные варианты, например иметь запас нейтрального газа или даже использовать несколько пиростартеров,

Это конкретные предложения, или просто желание что-нибудь этакое написать?    

Это констатация факта.

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:

но нет - ты предлагаешь охлаждать и запасать генераторные газы в которых присутствует вода и углекислый газ и надеяться что все это как минимум потом не замерзнет в клапанах и трубопроводах.

Как насчёт того, чтоб обсудить вопрос предметно, с цифрами?

Обсудить как напустить в систему воды а потом бороться чтобы она не замерзла? 

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Это который с 4-мя горшками, не перепутайте

В палате все еще горшки? Занесла вас судьбина, бедняжка.

[Kap]

Два мира - две системы. В SpaceX  делают Фалькон-9 многоразовым, а в ЦиХ - обрезание Протону.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Давление в КС РД-0214 определяется давлением на выходе насосов и сопротивлением всех подводящих каналов, и напрямую не связано с давлением в ГГ.
Зарубите это себе на носу. Во-первых.

А куда газы из ГГ идут технический гений знает?

SGS_67 пишет:
Во-вторых, давление в КС значительно (в разы) меньше давления на выходе насосов, по причине того, что камеры РД-0214 далеко разнесены от ТНА, и по пути компонентов имеются сопротивления подводящих трубопроводов малого диаметра, сильфонови клапанов для каждой камеры, чего в РД-111 и в помине нет.
Это не считая сопротивления форсунок.

Максимум в 1,5-1,8 раза, считая сопротивление форсунок.
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/

Камера (основная)
Давление в КС    5.85 / 5.1    МПа

Технические параметры ТНА

окислитель	горючее	перекись водорода	жидкий азот
Давление на выходе из насоса	7.84	9.26	8.03	3.82	МПа

SGS_67 пишет:
В ГГ же, по сути, только сопротивление форсунок имеет место. И давление там гораздо выше, чем давление в КС.
Делайте зарубку №2.

Я ж Вам показал какое там давление.    

А вот и подтверждение! Тупой копипаст без понимания элементарных основ...
Какое сходство имеют кислородно-керосиновый РД-111 с рулевым двигателем РД-0214 на гептил-амиле, кроме незамкнутой схемы??

Какое отношение к давлению в ГГ имеет состав компонентов топлива двигателя? Соотношение компонентов у них одинаковое, и в обоих случаях по одному ТНА.
Кстати, в РД-107 и РД-108 рулевые камеры имеют примерно одинаковое давление по сравнению с основными.    
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/

Камера (основная)
Давление в КС    5.85 / 5.1    МПа
...
Камера рулевого агрегата (РА)
Давление в КС    5.4    МПа
...
Параметры газогенератора
Давление на выходе из ГГ    5.35    МПа

Пилите, Шура, пилите!

[Salo]

Продолжим сеанс макания Владимира Игоревича в его любимую и активно выделяемую субстанцию: на той же картинке по РД-111 есть данные по теплообменнику.

Здесь генераторный газ охлаждается ЖК. В Вашем случае с использованием НДМГ или АТ.
Говорите 2 кг и 2 л? До конденсаци воды и углекислого газа говорите?

SGS_67 пишет:
А мне будет достаточно слить лишь полкилограмма воды, с небольшой примесью других веществ.

Слив? Давно пора!:{}

[Salo]

Kap пишет:
Два мира - две системы. В SpaceXделают Фалькон-9 многоразовым, а в ЦиХ - обрезание Протону.

MHI, ULA и ASLauncher в каком мире находятся? У них "гранаты не той системы"?

[Salo]

SGS_67 пишет:
По сведениям нашего агента в Хайфе,
проживавшего в "русском" квартале в 90-х,
был уличён даже их местный раввин,
под покровом ночи, скрытно пытавшийся проскользнуть домой,
из лавки, торгующей некошерной свининой,
с увесистым свёртком в руках.

Так что оставьте свои примитивные басни.
Вижу Вас насквозь.   .

Сделали обрезание, ходите в синагогу, соблюдаете шабат? Шалом!

[Kap]

Salo пишет:
MHI, ULA и ASLauncher в каком мире находятся?

"А у вас негров линчуют!"(с)

[Salo]

Т.е. все должны гуськом за Маском бежать задрав штаны?
Или срочно переделывать летающий Протон в многоразовый?
Что сказать то хотели?

"Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова."(с)

[Старый]

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
Так чем ты всёже собрался наддувать баллон на РД-0213? Газифицированным азотным тетроксидом из основного ГГ или уже чемто другим?

Вот здесь, почитай:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1637924/#message1637924

По ссылке не вижу ответа. В явном виде ответь. 
 У РД-0213 (маршевый двигатель третей ступени Протона) генераторный газ представляет собой газифицированный АТ с небольшой примесью продуктов сгорания в нём НДМГ .
Ты этим собрался надувать?

[Старый]

Kap пишет:
Два мира - две системы. В SpaceX делают Фалькон-9 многоразовым, а в ЦиХ - обрезание Протону.

Не мы одни. На Атлас можно повесить 5 ускорителей, а бывает не вешают ни одного... Обрезают блин, причём по положению на ракете это совсем не то что обрезают при обрезании а совсем другое, то по которому серпом.

[Salo]

Старый пишет:
У РД-0213 (маршевый двигатель третей ступени Протона) генераторный газ представляет собой газифицированный АТ с небольшой примесью продуктов сгорания в нём НДМГ .
Ты этим собрался надувать?

Тут всё гениальнее:
Концепция изменилась, уже используется РД0214!

SGS_67 пишет:
Вводная: имеем, для начала, полностью нейтрализованные генераторные газы.
То есть, смесь азота, углекислоты и воды, в первом приближении.
Поправки насчёт химсостава газов введём после.
Надо: накачать шаробаллон до давления 120 атм (уточнения принимаю заранее).
То есть, не более 5 кг газа.

SGS_67 пишет:
Давай по сути.
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.

SGS_67 пишет:
65% "примесей", которые нужно "сепарировать" существуют лишь в Вашем больном воображении.
А мне будет достаточно слить лишь полкилограмма воды, с небольшой примесью других веществ
...
При таком расходе газа (4-5кг за 4+ минуты) можно поддерживать давление в сепараторе на уровне давления в ГГ, за вычетом небольшого сопротивления подводящих трубопроводов и холодильника, которое можно в первом приближении не учитывать.

[Штуцер]

Salo пишет:
Тут всё гениальнее:
Концепция изменилась, уже используется РД0214!

Пока Вы будете гадать на кофейной гуще, чего изобрел этот ночной больной, он и дальше будет разбрасывать какашки после полуночи, когда дежурный уходит спать.
Предлагаю разговор по технике с ним прекратить, пока он конкретно не опишет суть предлагаемых доработок 3 ступени.

[Старый]

Salo пишет: 
Тут всё гениальнее:
Концепция изменилась, уже используется РД0214!

Во, блин! А где же официальный слив "всего лишь заново наполняемого баллона"? С подобающим "Извините, дяденьки, облажался, спасибо что снизошли и объяснили..."?

Так чем он теперь надувает баллон? Я смотрю какимто "нейтральным газом"? А где он его берёт? А то я из его путанных сообщений вобще уже ничего не могу понять. Представления ассенизатора о ракетостроении, блин...  

 Кстати. А чего, в РД-0214 запуск от баллона?