Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Кубик]

Спутник пишет: Опасаюсь в эту тему уже заходить, как бы второй ступенью не придавило... Ссориться из-за ерунды — это ведь не по НК-овскому...

Да какая тут ссора? Просто SGS_67 превратил тему в помойку, куда выплёскивает свой понос..Справедливо ли. нет - его уже не интересует - все дураки и неучи :cry:

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.
И в баллоне имеется остаточное давление, скажем, в 1/3 от изначального.

Второе: можно ли модернизировать пироклапаны РД-0213 до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х?

Третье: нужна ли какая-то дополнительная продувка ДУ перед повторным запуском?

Так ты вопросы задаешь или отвечаешь?
Это ведь писал именно ты:

SGS_67 пишет: 

Старый пишет: 

SGS_67 пишет: 
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?
Только про руки из ж.ппы не надо...

Типа "как два пальца об асфальт". 

[Плейшнер]

SGS_67 пишет: 
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

Обсужда-а-ать значится готов??       

Предложение профессора ему очень понравилось, однако прежде чем ответить, он очень и очень подумал, морща лоб, и, наконец, сказал твердо:

− Я − нормален.

− Ну вот и славно, − облегченно воскликнул Стравинский, − а если так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, − тут он повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. − В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, − тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, − повесили на грудь иконку.

Было?

− Было, − хмуро согласился Иван.

− Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то.

Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так?

Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом.

(С) 
Ничего не напоминает?     
Вот и тебя хочется спросить:
Можно ли действуя как ты, найти желающих что-либо обсуждать с тобой?

[Штуцер]

Первое сообщение сегодня:
19.04.2017 00:01:04
Последнее:
19.04.2017 03:40:35
Вчера - аналогично.
Позавчера тоже.
IP Московская область

Шизофрения.
Продолжайте научный диспут, товарищи.

[Штуцер]

Давайте лучше обсудим другую  более актуальную проблему. 
 Емкость магазина ПМ 8 патронов. Как известно, Макаров заложил возможность каждому патрону выстрелить 2 (два) раза. Таким образом, одной обоймой можно поразить 16 целей. Тупые ижевския конструктора вредительски не хотят его усовершенствовать.( Т.е., Вы считаете, что сейчас на РД-0213 все пироклапаны однократного действия, верно? )Хотя это проще простого. Если модернизировать патроны  до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х, возможно сделать из ПМ 32 выстрела!!! 
 ( можно ли модернизировать пироклапаны РД-0213 до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х?) 

Для тупых, еще раз, чтобы не было сомнений. Четыре выстрела одного патрона.(Речь же идёт о независимом многократном (4+) включении РД-0214, и только двукратном совместном - РД-0213. )

Глупые слепые форумчане этого не видят, это вИдение доступено исключительно мне!   Это больше, чем у автомата Калашникова (30 выстрелов). Далее, естественно мне пришла в голову следующая гениальная идея  - переделать ПМ под автоматическую стрельбу! Доработок никаких практически. После этого АК можно выкинуть на переплавку, и перевооружить армию исключительно на, нет, не на ПМы, я назвал этот пистолет ПСЖС!!!!

Далее - более. Запретить военнослужащим чистить личное уружие! Это высвободит массу времени, сократит количество несчастных случаев. Обороноспособность страны резко повысится. Сажа? Нагар? Их нету, дятлы. Изучайте состав пороховых газов! ( за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов? Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ. Так каких это вышеперечисленных следов примесей?)

 И еще одна моя идея - обязать военных носить один патрон в стволе ПСЖСа! Доработки последний при этом не потребует.
Что нам это даст?
Хотя у меня нет престижного диплома, я смог, пользуясь несколькими приемами высшей математики  рассчитать выгоду от такого изобретения. (При доливе топлива в ступень, выводимая масса должна увеличиться. Кстати, может быть выгоднее резерв распределить, долив примерно 6-7 тонн из него во 2-ю ступень. Доработки последняя при этом не потребует.)
Итак, для тех кому понятны формулы даю расчет:
(8+1) х 4 += 37, приблизительно, ну, может быть 36.
(по моим уже более точным подсчётам, масса выводимого груза на орбиту с параметром перехода к ГСО -1800 м/с составит не менее 5 тонн при высоте опорной орбиты 160 км, и это без сброса маршевой ДУ. 
 Правда, я не посчитал точно аэродинамические потери (Сх, Су взяты приблизительно), и программа по тангажу у меня далека от оптимальной. Если есть ссылка на фактические данные - приведите, пожалуйста. )
 
Еще одна мысля (как меня прет сегодня, как никогда)
ПМ весит 810 граммов. По мне, так очень просто уменьшить его вес и уменьшить существенно до 400 граммов, ну до 450. В расчет беру пока 500 грамм. На ночь должно хватить.
(По мне, так будет снижение, и существенное (до 3,0-3,2 тонны, без учёта возможного сброса РД-0213). Точных данных по конструкции сейчас нет, так что настаивать не буду. В расчёт беру пока 3,5т СМ ступени.)

Эх, какой генеральный умирает во мне!

Ладно, поясню в чём дело. 
Потому, что я действительно не знаю ГОСТов по данному профилю. 
 Госты пусть изучает тот, кто профессию берёт жеппой.
Я же предпочитаю ей думать. 
 

Есть куча крутых перцев, навроде вас, которые размахивают дипломами и регалиями, и при этом думают, что знают, как надо что-то делать. 
А любое стороннее мнение с ходу отвергают и подвергают остракизму. 
Между тем, любые мало-мальски выходящие за рамки ваших представлений аспекты бытия способны поставить вас в длительный ступор. 
Как же, "так ещё никто не делал", и "ссылок на подобное вынинайдёте". 
Это как раз и является признаком ограниченности не только специалиста, а человека вообще.
Подобных я и называю кучей окаменелого г.овна. 
Вы не способны ничего уже создать в этой жизни. 

Ну, вроде как всё. С пистолетом понятно, пойти чтоль ракеты усовершшшенствовать?

ЗЫ Зеленым и желтым текст гениального.... ммм... енерального.

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Вы, Дмитрий В, никогда ничего уже в жизни не создадите. 

А ты?

Ваш моск зарос коростой бессмысленных и ненужных наслоений, 

А твой? 

Как это ни печально но "знание" что  "для этого достаточно лишь второй раз надуть баллон" это и есть бесполезная короста. 

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Отличительной способностью человека разумного является возможность сомневаться.

А самые разумные люди - те кто сомневаются были ли американцы на Луне.

Отличительной чертой человека разумного является способность сомневаться в СЕБЕ. В достоверности СВОИХ знаний и представлений. 
 Человек который НЕ СОМНЕВАЕТСЯ в своих "знаниях" это не человек разумный а банальный дебил.  

[Salo]

SGS_67 пишет:
Давай по сути.
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.

Опция полной нейтрализации называется горением при стехиометрическом соотношении с соответствующей температурой в 3415 К.
При стехиометрии получаем:

Плейшнер пишет:
При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
- вода 25%
- СО 15%
- СО2 15%
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259

Из этого перечня Вам подойдёт только азот, которого только треть.
Давление в КС РД0214 54 атм. На выходе из ГГ примерно столько же. Давление азота составит примерно 18 атм. Но Вы ж его будете охлаждать в теплообменнике для сепарации от 65% примесей! Т.е. давление упадёт ещё ниже. А значит кроме двухкилограммового/двухлитрового теплообменника с сепаратором будем ставить ещё однокилограммовый насос, чтобы дожать недостающие 110 атм?
Итак, сначала разогреваем генераторные газы с 600К до 3400К, потом охлаждаем до 300К,отделяем в сепараторе 65% бесполезных примесей и накачиваем насосом в баллон до 120 атм. И всё это богатство имеет вес 2-3 кг и осуществляет эту операцию за четыре минуты.

Вот на какой полёт мысли способен не заскорузлый ум Гения! Дрожите ретрограды!

[Salo]

Вопрос к админам: нельзя ли весь этот бред, начиная с середины 20 страницы, примерно вот отсюда:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1633206/#message1633206
перенести в отдельную тему имени Владимира Игоревича?

[Штуцер]

Согласен с предыдущим оратором. Правда, при этом мое сочинение про ПСЖС пропадет.

Salo пишет:
Давление в КС РД0214 54 атм. На выходе из ГГ примерно столько же. Давление азота составит примерно 18 атм. Но Вы ж его будете охлаждать в теплообменнике для сепарации от 65% примесей! Т.е. давление упадёт ещё ниже. А значит кроме двухкилограммового/двухлитрового теплообменника с сепаратором будем ставить ещё однокилограммовый насос, чтобы дожать недостающие 110 атм?
Итак, сначала разогреваем генераторные газы с 600К до 3400К, потом охлаждаем до 300К,отделяем в сепараторе 65% бесполезных примесей и накачиваем насосом в баллон до 120 атм. И всё это богатство имеет вес 2-3 кг и осуществляет эту операцию за четыре минуты.

Я об этом говорил, он проигнорировал. О составе газов в газовой подушке и паузе между включениями можно будет поговорить спокойно, когда клоуна забанят.
Непонятно, чего привязались к этому баллону и его пополнению. Все равно понадобится ДУ СООЗ с ШБ наддува, оттуда же придется  тянуть СПУ двигателей.  Еще один ЩБ на раскрутку.... Или пусковые порции КРТ. Но на самом деле еще проще шприц-клапаны, о которых клоун понятия не имеет. Они вне его сознания. 
Всё равно городить другой двигатель.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?    

Т.е. протоновская СУ у Вас будет выполнять функции СУ РБ?
Ну-ну!

А вот в эту область лезть настоятельно не советую.
Ибо здесь рискуете не просто быть смешаны с известной субстанцией, но размазаны потом ровным слоем по стенке.

Вам ответили:

ZOOR пишет:
1. Что там с ККП? Не придется заменять на обеспечивающую 360 град разворот по рысканию?

Мойща, это только для Вас ответом является вопрос, а вопросом - утверждение.
В силу Ваших представлений о методах дискуссии.
Внимательно смотрите на знаки препинания.


Ув. ZOOR-у я уже ответил, если что.

Схему выведения КА Вашим супер-гипер "сабДжем", как Вы изволите выражаться, на стол и сюрпризы исчезнут, когда Вас потыкают носом в ту субстанцию, коею Вы так активно выделяете и размазываете по округе тонким слоем.      

Сперва решим вопрос о возможности кратного запуска двигателей РД-0213 и РД-0214.
Потом приведу, будете пробовать.

[Старый]

SGS_67 пишет:
Сперва решим вопрос о возможности кратного запуска двигателей РД-0213 и РД-0214.
Потом приведу, будете пробовать.

А что? Ты ещё так и не смог чегото понять?  

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Охлаждать компонентом в противотоке никак?

НДМГ и тетраоксидом? Дык не ЖК чай! В двухкилограммовом теплообменнике с 600К до нормальных условий генераторный газ не остынет. А Вам ещё сепарацию делать надо.    

Вот это уже другой разговор.
Ваше утверждение готов опровергнуть цифрами.

Вводная: имеем, для начала, полностью нейтрализованные генераторные газы.
То есть, смесь азота, углекислоты и воды, в первом приближении.
Поправки насчёт химсостава газов введём после.
Надо: накачать шаробаллон до давления 120 атм (уточнения принимаю заранее).
То есть, не более 5 кг газа.
Согласны?

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Изучайте состав генераторных газов и дальше, бо список не полон.
Не забыв заглянуть в школьный учебник, ибо с физикой у Вас явный швах.    

Состав генераторных газов в школьном учебнике физики это признак высокого интеллекта.
Х

Вы не поняли.
Состав газов - это "хымия". В которой Вы явно преуспели.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1635954/#message1635954

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636312/#message1636312

А физика - про агрегатные состояния вещества. Где Вы также совершаете постоянные "открытия".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636624/#message1636624

 

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Конечная масса ДТБ на ГПО с перигеем Hп>400км здесь как-то учтена, или опять шахер-махер?

Хотите оспорить ПН Бриза-М на конечной орбите?

Из каких таких соображений проистекает столь глубокомысленный вопрос?

ЗЫ: На досуге подумайте, почему ПН у ДМа ниже, чем у Бриза-М , несмотря на гандикап в 30 с УИ и высокую тяговооружённость.

Очередной плагиат!
Я уже задавал подобную задачку:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1635915/#message1635915

Вы просто не можете её решить, и теперь надеетесь получить от меня ответ "забесплатно".
 

[SGS_67]

m-s Gelezniak пишет:

avmich
User
Сообщений: 9077

Регистрация: 18.01.2004
#7330 18.04.2017 18:04:23
Разве не было ракет на высококипящих компонентах, наддув которых делается контролируемым впрыском второго компонента в бак первого?

Тут опасаются что подушка остынет и пар сконденсируется.
 

Не опасайтесь.
Не сконденсируется, если это будет правильный пар.

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.
И в баллоне имеется остаточное давление, скажем, в 1/3 от изначального.

Второе: можно ли модернизировать пироклапаны РД-0213 до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х?

Третье: нужна ли какая-то дополнительная продувка ДУ перед повторным запуском?

Так ты вопросы задаешь или отвечаешь?
Это ведь писал именно ты:

SGS_67 пишет:

Старый пишет:

SGS_67 пишет:
Почему 3-я ступень Протона не сможет выполнять орбитальные маневры, при её соотв. доработке/дооснащении?

Потому что двигатели одноразового включения а сухая масса - 4 тонны.

Первое: кто мешает ДУ оснастить системой многоразового включения? Да на вонючке-то?
Только про руки из ж.ппы не надо...

Задаю, естественно.
Тебе вопросительные знаки выделить аршинным шрифтом, или подобрать очки?
Желаешь по делу - давай, а нет - так отрыщь, или не скули потом.

Типа "как два пальца об асфальт".

А вот это и есть образчик вашей коллективной демагогии.
В данном случае - приписать оппоненту то, чего он никогда не утверждал.
И потом радостной толпой опровергать его, с визгами и причмокиванием.

Или задавать вопросы, содержащие в себе совершенно дебильные утверждения.
Или отвечать вопросом на вопрос, в надежде, что оппонент где-то лоханётся.
В ваших хедерах не учился, но вижу вас насквозь, и на этой мякине провести меня не получится.
 

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

Обсужда-а-ать значится готов??       

Естественно!
Ты тёр здесь про суть, уважаемый? Или мне показалось?

Ничего не напоминает?      

Напоминает, вот:

У них нет закона. Они — отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают.

Обезьяны называли это место своим городом и выказывали притворное презрение к населению джунглей за то, что оно жило в лесу. А между тем они не знали назначения строений и не умели пользоваться ими. Обезьяны часто садились кружками в зале совета короля, чесались, отыскивая блох, и притворялись людьми. Они пили в водоемах, мутили воду и дрались из-за этого, но сейчас же все неслись куда-нибудь толпой, крича: «В джунглях нет никого такого умного, ловкого, сильного и благородного, как Бандар-лог!

Они жили на вершинах деревьев, а так как звери редко смотрят вверх, то обезьянам и Народу Джунглей не приходилось встречаться. Но если обезьянам
попадался в руки больной волк, или раненый тигр, или медведь, они мучили слабых и забавы ради бросали в зверей палками и орехами, надеясь, что их заметят. Они поднимали вой, выкрикивая бессмысленные песни, звали Народ Джунглей к себе на деревья драться, заводили из-за пустяков ссоры между собой и бросали мертвых обезьян где попало, напоказ всему Народу Джунглей. Они постоянно собирались завести и своего вожака, и свои законы и обычаи, но так и не завели, потому что память у них была короткая, не дальше вчерашнего дня. В конце концов они помирились на том, что придумали поговорку: "Все джунгли будут думать завтра так, как обезьяны думают сегодня", и очень этим утешались. Никто из зверей не мог до них добраться, и никто не обращал на них внимания - вот почему они так обрадовались, когда Маугли стал играть с ними, а Балу на него рассердился.

- Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда! - кричали они. - Сейчас мы тебе расскажем про себя, какие мы замечательные, раз ты нас слушаешь и можешь передать наши слова Народу Джунглей, чтобы в будущем он обращал на нас внимание. 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот и тебя хочется спросить: 
Можно ли действуя как ты, найти желающих что-либо обсуждать с тобой?

Я отношусь к собеседникам зеркально. О чём их предупреждал, и ты читал это.

А на зеркало неча пенять, коли рожа крива.

Так-то.

.

[Кубик]

Похоже, дали слишком много препаратов,как он называет - "вашей коллективной демагогии" - его пронесло и сомнительно. что до конца...Семь постов почти подряд - всего лишь повтор предыдущего..

[SGS_67]

Штуцер пишет:
Давайте лучше обсудим другую более актуальную проблему.
 Емкость магазина ПМ 8 патронов. Как известно, Макаров заложил возможность каждому патрону выстрелить 2 (два) раза. Таким образом, одной обоймой можно поразить 16 целей.

Большего бреда я ещё не читал.
Поскольку известно, что Николай Фёдорович Макаров заложил возможность каждому патрону сработать ровно один раз.
И два патрона в магазине ПМ должны означать два срабатывания.

А два патрона на однократное срабатывание - это лишь продукт кучи окаменелого г..на, наблюдаемый в теме.
Равно, как и бракоделов, навроде вас.
Впрочем, вы здесь в одной упаковке.     

Штуцер пишет: 

Ладно, поясню в чём дело. 
Потому, что я действительно не знаю ГОСТов по данному профилю. 
Госты пусть изучает тот, кто профессию берёт жеппой.
Я же предпочитаю ей думать. 

Самокритичность делает вам честь.
Вы ещё не совсем потеряны для общества. 

ЗЫ. Мой вам совет: изучите ГОСТы, и обрушьте их на Гахуна.
Ибо моя точка зрения с его на сей счёт - совпадают.