Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Да, можно и Гайками, помнится, Игорь Владимирович, у Вас и такой ник был.

Владимир Игоревич всё же.
Игорь Федорович человек уважаемый и его имя всуе поминать не будем.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, можно и Гайками, помнится, Игорь Владимирович, у Вас и такой ник был.

Владимир Игоревич всё же.
Игорь Федорович человек уважаемый и его имя всуе поминать не будем.

Пардон, пардон... Конечно.

[Даниил Суховеев]

avmich пишет:
Разве не было ракет на высококипящих компонентах, наддув которых делается контролируемым впрыском второго компонента в бак первого?

На Р-36М было впервые реализовано торможение отделяемых ступеней за счет стравливания газов наддува из баков и так называемый химический наддув баков (путем впрыска горючего в бак окислителя и наоборот). Это позволило отказаться от использования специальных тормозных двигателей и существенно упростило аппаратуру системы наддува. Использование более совершенной конструкции и более эффективных двигателей замкнутой схемы позволило при практически тех же, что и у Р-36 габаритах увеличить стартовую массу ракеты со 183 до 209.6 т, а забрасываемый вес — с 5.8 до 8.8 т.

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

ОДНА, дурень.
А ты всё дятлами одержим    

ДВЕ, дятел. РД-0213 и РД-0214.
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

О. Прогресс. Пишешь "последний" (двигатель) а не "последняя" (ДУ). Точно гений. Так и продолжай.

 

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:  РД-0213 и РД-0214.
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

Теперь по сути.

SGS_67 пишет: 
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.

Опиши как происходит первое включение , что происходит после выключения и полета в невесомости (в баках, магистралях, насосах, агрегатах управления ) и как происходит повторное включение  РД-0214?

SGS_67 пишет: 
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

Опиши как происходят те же процессы для РД-0213?

[SGS_67]

Плейшнер пишет: 

Штуцер пишет: 
Вообще то в том, что идет на надув бака гептила много всего и все агрегатные состояния вещества.

При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
-вода 25%
- СО 15%
-СО2 15%
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259 

Штуцер пишет: 
Это при горении. И осталось 10%. Что там еще? [IMG] 
И какое именно горение дает такой результат?

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

Плейшнер пишет:

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.

Вопрос интересный, насколько сжигаемый в газогенераторах состав отличается от стехиометрии.
Наддув баков производится от двигателя РД-0214, а он открытой схемы, соответственно состав сильно отличающийся от стехиометрии иметь невыгодно.
Естественно предположить, что в бак горючего поступает газ с избытком горючего, а в бак окислителя с избытком окислителя. Но насколько большие эти "избытки"?

Salo пишет: 
Охлаждение у нас в теплообменнике с сепарацией. Солнышко может попадать, а может быть и тень.
Более высокая температура кипения Моисею Израилевичу сильно поможет.

Но Вы помогайте ему, помогайте! Он один не справляется и ему одиноко.    

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Остался нераскрытым вопрос чем охлаждать теплообменник от температуры ГГ до НУ для сепарации нежелательных примесей.    

Куча начала что -то подозревать.
В ней явно что-то происходит.   

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет: 
Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Остался нераскрытым вопрос чем охлаждать теплообменник от температуры ГГ до НУ для сепарации нежелательных примесей.

Ладно, теперь ближе к телу.

Вот здесь дан ответ.
Только он не для тупых.
Они бы ни за что не догадались. 
Да и не поймут...

[Salo]

SGS_67 пишет:
Охлаждать компонентом в противотоке никак?

НДМГ и тетраоксидом? Дык не ЖК чай! В двухкилограммовом теплообменнике с 600К до нормальных условий генераторный газ не остынет. А Вам ещё сепарацию делать надо.

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Кстати, почему именно мятый?

Вы схему опишите конкретно, а то вертитесь как уж на сковородке.

??
Вы только что придумали какую-то хрень про мятый газ, а мне, значит, за неё ответ держать?
Вы совсем уже опупнули, болезный.

Ладно, поясню в чём дело.
Есть куча крутых перцев, навроде вас, которые размахивают дипломами и регалиями, и при этом думают, что знают, как надо что-то делать.
А любое стороннее мнение с ходу отвергают и подвергают остракизму.
Между тем, любые мало-мальски выходящие за рамки ваших представлений аспекты бытия способны поставить вас в длительный ступор.
Как же, "так ещё никто не делал", и "ссылок на подобное вынинайдёте".
Это как раз и является признаком ограниченности не только специалиста, а человека вообще.

Подобных я и называю кучей окаменелого г.овна.
Вы не способны ничего уже создать в этой жизни.
Ваш удел - копипаст, что было бы весьма похвально, если б при отсутствии понтов.

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Весь мир почему-то не ржёт от пироклапанов с двойным срабатыванием.

Двойное срабатывание - это открытие, закрытие?

Разве в ГОСТах написано что-то иное?

Вы не ответили на вопрос.

Потому, что я действительно не знаю ГОСТов по данному профилю.
Госты пусть изучает тот, кто профессию берёт жеппой.
И у кого голова на плечах только для того, чтоб в неё есть.

Я же предпочитаю ей думать.
.

[SGS_67]

Штуцер пишет:
Этот, который деревянной шашкой махал, стёк по-тихому?
На форуме появляется, но не пишет.

Когда, и в какой теме, дятел?
Ты тут вечно караулишь, чтоль?     

 Обучается, очевидно, изучает состав выхлопа штатных компонентов.

Это вашей куче г.овна ещё предстоит изучить. 
Дабы не пускать газы в лужу и далее. 

[SGS_67]

Старый пишет: 
 А ведь этот ассенизатор как я понимаю собирался ещё и сделать другие стенки баков. То есть вообще всё другое, от прежней ступени не оставить ни одной заклёпки. И при этом так искреннее расстраивается когда ему говорят что будет совершенно новая ступень.

Старый пишет:
Не забывайте, джентльмены, что вы имеете дело с ассенизатором:

SGS_67 пишет:
А я, по отношению к субстанциям вроде тебя со старым, всегда играл роль ассенизатора. [IMG]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15475/message1556762/#message1556762

Точно, я своих слов назад не беру.
И с вашей кучей г..на буду поступать профессионально.
Будь в надёже!
   

Старый пишет: 

m-s Gelezniak пишет: 
Самообслуживание.

Вобщем то у него неплохо получается. [IMG]
Посмотрим дальше. 
Пока я решил неделю не менять носки. Вдруг захочет пожевать. Сказал жене. Она говорит "Совсем ты рехнулся со своим форумом". [IMG] 

Десерт себе приготовил, смотрю?
Похвально, остаканю!

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
А во-вторых, по моим уже более точным подсчётам, масса выводимого груза на орбиту с параметром перехода к ГСО -1800 м/с составит не менее 5 тонн при высоте опорной орбиты 160 км, и это без сброса маршевой ДУ.

Без исходных данных эти цифры можно писать на заборе.

На Восточном неужели старт Протона так-таки возник?    
С Плесецка - енто к другим любителям.
Сталыть, широта 46 град, и наклонение такое же.

Спойлер

Представляю, как щаз взвоют бандар-логи.     

[свернуть]

Salo пишет:  Впечатляет высота опорой орбиты 160 км.

Есть большие возражения?

Спойлер

Это моя циферка. Захочу - изменю, а не захочу - нет.
А Вы не измените.

[свернуть]

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания.    

Мы будем Вас звать Моисеем Израилевичем с полустанка! Не возражаете?

Дёшево, Мойша.
Это ведь про Вас написано, а витаки опьять проецируете:

Salo пишет: 
Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO

"- Моисей Израилевич, говорят, что вы получили по морде на станции.
- В'гут всё, в'гут. Так, полустаночек какой-то..."

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636419/#message1636419


ЗЫ. Вижу Вас насквозь.  

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
В теплообменнике для подогрева гелия производят охлаждение генераторных газов??    
К дохтуру, срочно!

А чем по-Вашему греют гелий?    

Было: охлаждение генераторных газов жидким компонентом в противотоке для накачки шарбаллона.
Стало: охлаждение генераторных газов гелием в газовой фазе неизвестно для чего.
Мойша, после дохтура сходите к ребе. Одна лишь медицина тут вряд ли способна помочь.

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет: РД-0213 и РД-0214.
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.
Тогда, как от первого достаточно и двух включений.

Теперь по сути.

Ладно, готт с ней, со терминологией.
РД так РД.
Давай по сути.
Итак, можно ли шарбаллон за 4+ минуты накачать охлаждёнными генераторными газами до давления, скажем, 120ат (или сколько его там?) через теплообменник объёмом в пару литров и массой в пару килограммов?
Причём, с опцией полной нейтрализации, ибо есть и кислый, и сладкий ГГ.
И в баллоне имеется остаточное давление, скажем, в 1/3 от изначального.

Второе: можно ли модернизировать пироклапаны РД-0213 до возможности 4-х срабатываний вместо 2-х?

Третье: нужна ли какая-то дополнительная продувка ДУ перед повторным запуском?

SGS_67 пишет: 
Самое главное в том, что последний может включаться независимо от первого. И много раз.

Опиши как происходит первое включение 

Первое включение - так же, как и сейчас. Вес присутствует.
Второе общее, и последующие РД-0214, готов обсудить только по выяснению вопросов выше.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Изучайте состав генераторных газов и дальше, бо список не полон.
Не забыв заглянуть в школьный учебник, ибо с физикой у Вас явный швах.    

Очищать от нежелательных примесей чем будете, а тем более чем охлаждать в теплообменнике весом 2 кг?

Каких конкретно нежелательных примесей, Мойша?

Наличие следов вышеперечисленных примесей в шар-баллоне при попытке использовать его содержимое по назначению, приведёт к замерзанию магистралей.

Вэй!
Так каких это вышеперечисленных следов примесей, или Вам опьять на укол? 

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:

SGS_67 пишет:
При доливе топлива в ступень, выводимая масса должна увеличиться.
Увеличение недобора - тоже.
Кстати, может быть выгоднее резерв распределить, долив примерно 6-7 тонн из него во 2-ю ступень.
Доработки последняя при этом не потребует.

Не факт, что увеличит. Тем более, что одновременно с массой топлива заметно растет конечная масса, и не только за счет баков.

Вообще-то, факт. Если им распорядиться должным образом.
Рост конечной массы ещё нужно обосновать, причём вклад баков там ничтожен, по вышеприведённым соображениям (увеличение расхода материала на них будет не более 10%, и это легко доказать). 
По мне, так будет снижение, и существенное (до 3,0-3,2 тонны, без учёта возможного сброса РД-0213). Точных данных по конструкции сейчас нет, так что настаивать не буду. В расчёт беру пока 3,5т СМ ступени.

[Спутник]

Опасаюсь в эту тему уже заходить, как бы второй ступенью не придавило... Ссориться из-за ерунды — это ведь не по НК-овскому...

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:

SGS_67 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Sаlyutman пишет:

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Да этот вариант, мусолимый Бродягой, никакого отношения к реальности не имеет. Это все упражнения праздного ума.    

Дмитрий В, надеюсь, Вы не будете против, если я всех, кто называет меня Бродягой, буду называть Дятелами?
У меня, по крайней мере, для этого есть основания.    

Да, можно и Гайками, помнится, Игорь Владимирович, у Вас и такой ник был  

Отличительной способностью человека разумного является возможность сомневаться.
Типа, сказать себе: "а вдруг я ошибаюсь? Как после этого буду выглядеть?"
Ваша же куча окаменевшего г..на на такие подвиги явно не способна.
Ибо то, что она произвела внутри себя, является истиной в последней инстанции. По-другому просто быть не может.
В этом смысле, она полностью самодостаточна. Как и бесполезна, а по сути - вредна.


Вы, Дмитрий В, никогда ничего уже в жизни не создадите. Ваш моск зарос коростой бессмысленных и ненужных наслоений, и то, что было в нём живое, давно погибло где-то в глубине этой мусорной ямы.

Остались лишь понты, дутые щёки, и куча не соответствующих действительности сведений, которую Вы зачем-то вываливаете в каждом посте.
В первую голову, технических.
А Гайки, Игори Владимировичи, Бродяги лишь идут бонусом.

Дятел, он и есть...

[SGS_67]

Спутник пишет:
Опасаюсь в эту тему уже заходить, как бы второй ступенью не придавило... Ссориться из-за ерунды — это ведь не по НК-овскому...

Это не ерунда, а вредная куча окаменевшего дерьма.
Прежде всего, своим влиянием на неокрепшие умы.
И которую необходимо ассенизировать.
Причём, не только в этой теме. И не только в этом форуме.
А в стране вообще. Или она перестанет быть страной, а станет территорией.