Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[SGS_67]

Старый пишет:
Джентльмены, а чего вы так докопались до того чем раскрутить ТНА? Разве проблема в этом?

Стоять, куда?
Я тебя ещё недостаточно выпорол.

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
У вас радости в зобу дыханье спёрло от наддува генераторным газом.
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

Закатай этот баллон себе в задницу. Нашел проблему.
Баки чем наддуваешь и что будет с ГП (для дебилов из кулинарного - газовой подушкой) в паузе между включениями? 
Способен понять, о чем тебя спрашивают?   :D  
Специально для тебя, недоученный:

Salo пишет: 
- наддуве баков третьей ступени-РБ генераторными газами в баллистической паузе;

Еще раз

Штуцер пишет: 
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень? 
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме?

Дошло или дальше будешь дурку включать?

[SGS_67]

Дмитрий В. пишет:
То есть Вы плавно переводите все к разработке совершенно нового РБ с новыми рулевыми двигателями (многократного запуска), да еще с отстрелом маршевого ЖРД.

До Вас просто плавно доходит смысл того, что я написал здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1633206/#message1633206
и далее.
Свою позицию с тех пор не переводил.

Дмитрий В. пишет:Последнюю идею как нелепую (банально - из-за загрязнения околоземного пространства) отметаю сразу: она не имеет права на существование. 

Вам следовало бы написать в ООН по поводу нелепой идеи загрязнения околоземного пространства путём сброса ДТБ Бриза-М.

Тогда, как я на сбросе маршевой ДУ вовсе не настаиваю.

Разумеется никаких 7 тонн на ГПО не получится по банальным причинам:
- снижение ступенчатости

В свете прикидки, которую я сделал ранее, это не играет большой роли.

- заметный рост конечной массы "универсальной ступени- РБ). Все Ваши рассуждения о 4-хкратном снижении массы конструкции можно отнести к ограниченному количеству элементов, доля которых в массе конструкции невелика,

Последнее утверждение неверно.
Эти элементы способны сейчас нести нагрузку гораздо более 100тс.
И в СМ ступени, по агентурным данным, составляют не менее 40%.
Товарищи их ЦиХ могут поправить. 

Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Мм... Интересная арифметика.
А это тогда как?

Дмитрий В. пишет: 

Salo пишет: 

Сэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Где-то 5080 кг на ГПО с недобором 1500 м/с (опорная орбита 200х200х49 град; ГПО 1300х35800х16 град), если конечная масса блока 3-й ступени 4400 кг.
При увеличении конечной массы до 5200 кг Мпг на ГПО соответственно примерно 4280 кг.

[SGS_67]

Salo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Salo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток. 

Ви таки не поверите, но в баллоне высокого давления будет и СО2, и окись азота.
В надлежащим им количествах.   

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Ибо в выходных продуктах ГГ присутствуют ещё несколько соединений, пригодных для накачки шар-баллона.высоким давлением.

Что Вы будете делать с непригодными соединениями?

Так-таки можно накачать баллон пригодными соединениями, или опять вэй?

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:
Интересно, кто ж мне это объяснил?

Salo и объяснил, когда несколько раз повторил не про повторное а про тройное включение

Где это мне объяснил Salo?
Salo, ау! 

Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Геостационар - это лишь Ваши глюки.

Т.е. предлагаемый вами носитель будет работать только на ГПО, а российские спутники побоку?  

Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO

"- Моисей Израилевич, говорят, что вы получили по морде на станции.
- В'гут всё, в'гут. Так, полустаночек какой-то..."
 

Моисей Израилевич это один из Ваших бесконечных ников?

Он по праву лучше подойдёт Вам.
Я же просто наслаждаюсь гаданием дебилов. 

Жаль, только Матраса заразили... но у него, я думаю, пройдёт.

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

Сексуальный гигант угрожает групповухой! 

Тум-тум балалайка,
Козакен нагайка,
Козакен нагайка,(!)
Цимес мит компот!   

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Скорость изучения Вами справочников вызывает трепет.    

Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.
Может опишите результат процесса?

Накачивание баллона СО2 и окисью азота - это ваш голюн, приятель.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1635954/#message1635954

Процесс лучше опишет психиатр.   

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

Сексуальный гигант угрожает групповухой! 

Таких. как Вы, дерут плёткой.
Оставьте свои сексуальные фантазии! 

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
У вас радости в зобу дыханье спёрло от наддува генераторным газом.
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

Закатай этот баллон себе в задницу. Нашел проблему.

Шо, так быстро спёклось, насекомое?
А ведь недавно ещё прыгало:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636025/#message1636025
и тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636168/#message1636168
И даже тут:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1636330/#message1636330

А теперь уже "не проблема", верно? 

[SGS_67]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.

Опишите схему выведения в два включения.Что у Вас будет в первом, и что во втором.

Разве кто-то говорил о двух включениях силовой установки?
Речь была о двух включениях маршевой ДУ.
Прекратите слушать голоса в голове.
"Ближе к телу!" (с)
 

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:
Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

ОДНА, дурень. 
А ты  всё дятлами одержим

[Плейшнер]

Лучше подумай (безнадежная просьба) над тем что Дмитрий В. написал и спроси себя, что в этой новой ступени останется от  старой :

Дмитрий В. пишет:
На скорую руку - чем надо дооснастить 3 ступень для превращения в КРБ:
1)Новая СУ, новая система электропитания на больший срок активного существования
2)Система ориентации и обеспечения запуска
3)Система наддува на пассивном участке
4)Безмоментный дренаж (не должно быть возмущающих моментов, особенно на пассивном участке)
5)СОТР, возможно, пассивная за счет ТИ
6)доработанная под многократное включение ДУ

[Sаlyutman]

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman

User
Сообщений: 5696

Регистрация: 19.06.2010
#6300 16.04.2017 08:45:31
Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно".

Совершенно верно. Они сейчас озабочены другим. А именно, кууда пристроить свои поделки.
И прикрыть свои зады. По результатам наваяного.

Всё уже придумано до вас.

Верно. Частично.
Тольк не этими "генеральными".

[Дмитрий В.]

SGS_67 пишет:
Вам следовало бы написать в ООН по поводу нелепой идеи загрязнения околоземного пространства путём сброса ДТБ Бриза-М.

.

Видите ли, ДТБ остается на довольно высокой орбите, где никому не мешает, тогда как отрубленный ЖРД - на низкой

SGS_67 пишет:Тогда, как я на сбросе маршевой ДУ вовсе не настаиваю. -

\

Ну, и слава Богу!

SGS_67 пишет: В свете прикидки, которую я сделал ранее, это не играет большой роли.

.

Ну, если падение Мпг на треть по сравнению с Протоном-М - это "не играет роли", то да.

SGS_67 пишет:
Эти элементы способны сейчас нести нагрузку гораздо более 100тс.
И в СМ ступени, по агентурным данным, составляют не менее 40%.
Товарищи их ЦиХ могут поправить.
.

.

Единственный элемент 3-й ступени, на который оказывают влияние массово-инерционные нагрузки - это верхняя юбка блока. Она вести несколько сотен кг, и даже если ее массу снизить до нуля, то эффект будет незначительный (Мпг прирастет на массу этой самой юбки). В реальности, с учетом конструктивно-технологических ограничений (толщина обшивки - не менее 0,8 мм, применение крепежа не менее М8 и т.п.), дай Боже снизить массу этой юбки на несколько десятков кг. Не забудьте добавить в массу ступени  массу адаптера: самый легкий композитный - это 110 кг.

SGS_67 пишет:

Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Мм... Интересная арифметика.
А это тогда как?

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

Сэнсэй, можешь прикинуть программулиной, какая ПН будет на ГСО у третьей ступени? Даже с нынешей конечной массой.

Где-то 5080 кг на ГПО с недобором 1500 м/с (опорная орбита 200х200х49 град; ГПО 1300х35800х16 град), если конечная масса блока 3-й ступени 4400 кг.
При увеличении конечной массы до 5200 кг Мпг на ГПО соответственно примерно 4280 кг.

.

А что не так?

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Когда же до доморощенных "генеральных" дойдёт, что ваши фантазии реальным генеральным не интересны от слова "абсолютно". Всё уже придумано до вас.

Да этот вариант, мусолимый Бродягой, никакого отношения к реальности не имеет. Это все упражнения праздного ума.

[m-s Gelezniak]

И чего тут за субботу наваяли?  
Такого, что Салютмен в Пасху нахамить решил.