Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[m-s Gelezniak]

Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.

С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В.

User
Сообщений: 31962

Регистрация: 12.07.2005
#6360 16.04.2017 09:56:26
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.
С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

Это с твоим обычным процентом оптимизма?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В.

User
Сообщений: 31962

Регистрация: 12.07.2005
#6360 16.04.2017 09:56:26
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Саныч, ткни меня носом в твои расчёты по двухступу (как есть) с Бризом. и Удлиннённой третьей и второй. Если сделал.
С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

Это с твоим обычным процентом оптимизма?

По Протону Среднему есть официальные данные ILS. А остальное посчитано с обычной точностью спредшита.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Это такой специальный способ отстрела дятелов.
Нет смысла на каждого тратить патрон.
Тут надо подождать, пока одно накакает, а потом на запах слетятся остальные.

Христос Воскресе, Моисей Израилевич ака Владимир Игоревич!

ЗЫ: Как бесов на Пасху корчит, любо дорого посмотреть!;)

[Salo]

SGS_67 пишет:
Но.
Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы.

Вода это газ при температуре выше 100°C и атмосферном давлении.
Углекислота это газ при давлении ниже 74 атм и температуре выше 31°C.
NO2/N2O4 жидкость при температуре ниже 21°C, критическая точка при температуре 158,4°C и давлении 101 атм.

SGS_67 пишет:
Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением.

Можно, но получите в результате двухфазную, и даже трёхфазную среду.

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Почему-то теплообменник для подогрева гелия весит значительно больше. А ведь там нет сепаратора.    

Salo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.

Ви таки не поверите, но в баллоне высокого давления будет и СО2, и окись азота.
В надлежащим им количествах.    

Воду в надлежащих количествах Вы предусмотрительно пропустили.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Так-таки можно накачать баллон пригодными соединениями, или опять вэй?

Вместе с непригодными.

[Salo]

SGS_67 пишет:

Плейшнер   пишет:

SGS_67 пишет:
Интересно, кто ж мне это объяснил?

Salo и объяснил, когда несколько раз повторил не про повторное а про тройное включение

Где это мне объяснил Salo?
Salo, ау!  

Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

Двигательная установка на 3-й ступени Протона ОДНА, имеет индекс РД0212 и состоит из маршевого двигателя РД0213 и рулевого РД0214.
Возможность независимого их включения имеет какое-то отношение к схеме выведения?
РД0214 сколько раз включать будете, Енеральный?

[Salo]

SGS_67 пишет:
Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

так у Вас на каждую орбиту отдельный носитель: один на ГПО с недолётом 1800 м/с, второй на 1500 м/с и третий на ГСО? И у всех разные третьи ступени и РБ?

[Salo]

SGS_67 пишет:
Таких. как Вы, дерут плёткой.
Оставьте свои сексуальные фантазии!

В душ, скорее в душ, а не то Вас хватит апоплексический удар от неудовлетворённого желания, Моисей Израилевич!;)

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
Совершенно верно. Они сейчас озабочены другим. А именно, кууда пристроить свои поделки.
И прикрыть свои зады. По результатам наваяного.
...
Верно. Частично.
Тольк не этими "генеральными".

Кто о чём, а вшивый о бане!

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.

Опишите схему выведения в два включения.Что у Вас будет в первом, и что во втором.

Разве кто-то говорил о двух включениях силовой установки?
Речь была о двух включениях маршевой ДУ.
Прекратите слушать голоса в голове.
"Ближе к телу!" (с)
 

Что есть силовая установка? Что такое маршевая ДУ?

Прекратите слушать голоса в голове, опишите схему
"Ближе к телу!" (с)
 

[Плейшнер]

Salo пишет: 

Salo пишет:
Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.

Ви таки не поверите, но в баллоне высокого давления будет и СО2, и окись азота.
В надлежащим им количествах.    

Воду в надлежащих количествах Вы предусмотрительно пропустили.

А воды там не менее 25 %

[Salo]

Плейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

[Плейшнер]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Хорош юлить причинным местом.
Речь идёт об орбите -1800 м/с до ГСО.

так у Вас на каждую орбиту отдельный носитель: один на ГПО с недолётом 1800 м/с, второй на 1500 м/с и третий на ГСО? И у всех разные третьи ступени и РБ?  

Это его постоянное уточнение что речь идет о ГПО-1800 как раз и говорит  о том что он предполагал обойтись двумя включениями для выхода на нее. Ибо если предполагать третье включение в апогее, то тогда уже все равно куда переходить - хоть на ГПО-1800, хоть на ГПО-1500, хоть на ГСО - будет зависеть только от длительности этого самого третьего импульса

[Плейшнер]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Где это мне объяснил Salo?
Salo, ау!    

Дятел, ты хоть понял, что на 3-й ступени Протона имеются ДВЕ двигательные установки?
Которые могут включатся независимо.

Двигательная установка на 3-й ступени Протона ОДНА, имеет индекс РД0212 и состоит из маршевого двигателя РД0213 и рулевого РД0214.
Возможность независимого их включения имеет какое-то отношение к схеме выведения?
РД0214 сколько раз включать будете, Енеральный?

Причем ни один из этих двигателей не только не запускается повторно, но даже первое и единственное включение каждого происходит НЕ в условиях невесомости а всегда при наличии положительной перегрузки (полугорячая схема)

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Но они гораздо меньше, чем лишние 2-3 т на ГПО/ГСО.

Это лишь Ваши со Старым придумки.
Я писал конкретно об орбите, имеющей -1800м/с до ГСО.

Цифру же "лишние 2-3т" Вы также высосали из пальца.
Масса облегченной ступени без РБ вряд ли превысит 3,5т.

Конечная масса Бриза-М примерно 1,1 т сухая около тонны.
Уточняю - лишние 2,5 т. Даже ДМ имеет конечную массу 2,4 т и гандикап в 1,1 т.

[m-s Gelezniak]

Salo User Сообщений: 65593 Регистрация: 18.02.2007

#640 0   16.04.2017 11:11:25 [TH]Цитата[/TH] SGS_67 пишет: Но. Охлаждённый генераторный газ - это именно ГАЗ, дятелы. Вода это газ при температуре выше 100°C и атмосферном давлении. Углекислота это газ при давлении ниже 74 атм и температуре выше 31°C. NO2/N2O4 жидкость при температуре ниже 21°C, критическая точка при температуре 158,4°C и давлении 101 атм. [TH]Цитата[/TH] SGS_67 пишет: Который можно накачать в шар-баллон под высоким давлением. Можно, но получите в результате двухфазную, и даже трёхфазную среду.

Можно но не в этом случае. Ибо имеется только радиацитонное охлождение плюс Солнышко.
Еще для полноты картины. 100С это при атмосферном давлении. При трех атмасферах температура кипения выше.
В этом варианте перегрев коипонента интереснее.

Сброс и закрутку описывал выше. А также стоит обращать внимание на время пассивных участков. Ибо не Бриз и даже не ДМ.

А так продолжайте.
Это, что бы бодалось более конкретно.

[Salo]

Старый пишет:
И от полезной нагрузки в итоге мало чего останется.

SGS_67 пишет:
Можете подтвердить это расчётом, хотя бы "на пальцах"?

Старый пишет:
Легко. На уровне закона сохранения энергии. В Протоне содержится энергия достаточная для выведения на ГСО примерно 4.5 тонны (1 тонна РБ и 3.5 т ПН) Если РБ будет весить 4.5 тонны то он сможет вывести на орбиту сам себя, но ни на что остальное энергии не остаётся.

SGS_67 пишет:

Вот тебе "неразрешимая" задачка, дятел.
Протон с ДМ выводит 2600 кг на ГСО.
А по твоей "формуле", должен выводить то ли на тонну, то ли на полтонны меньше.
Откедова такие чудеса?
Грызи!    

4,5 т минус 2,4 т получаем 2,1 т на ГСО. 500 кг добираем на лишних 30 с УИ 11Д58М.