Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Штуцер]

Штуцер пишет:
Штуцер пишет:
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень ?
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме ?

Ближе к делу.

[SGS_67]

Salo пишет:
Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями?

Галлюцинируйте дальше.

---------------------------------------------

Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.
При условии, что цена для покупателей услуги будет сравнима с ценой СпейсИкс.
Вопрос лишь в выводимой массе.

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями?

Галлюцинируйте дальше.

---------------------------------------------

Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.
При условии, что цена для покупателей услуги будет сравнима с ценой СпейсИкс.
Вопрос лишь в выводимой массе.

Вам объясняют, что в два включения ступени, Протоном ни на какую ГПО-1800 вы не попадете , а только на ГПО-2400 (наклонением 50). Чтобы перейти с ГПО-2400 на ГПО-1800 потребуется третий импульс в апогее.
 А ступень Сатурна была способна только на два включения. 

[SGS_67]

Плейшнер пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями?

Галлюцинируйте дальше.

---------------------------------------------

Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.
При условии, что цена для покупателей услуги будет сравнима с ценой СпейсИкс.
Вопрос лишь в выводимой массе.

Вам объясняют, что в два включения ступени, Протоном ни на какую ГПО-1800 вы не попадете 

Интересно, кто ж мне это объяснил?
"Включение ступени" - это ваш голюн. Который приобщает вас к куче.
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Скорость изучения Вами справочников вызывает трепет.

Скорость осознания проблемы накачивания баллона CO2 и окисью азота, к тому же "охлаждёнными", вообще сбивает с ног. Идея то ваша. И ей уже больше суток.
Может опишите результат процесса?

[Salo]

SGS_67 пишет:
Для понятливых, повторюсь.
Речь идёт об орбите с недобором до ГСО 1800 м/с. При пуске Протоном, с доступных в настоящее время СК.

Опишите схему выведения в два включения.Что у Вас будет в первом, и что во втором.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Ибо в выходных продуктах ГГ присутствуют ещё несколько соединений, пригодных для накачки шар-баллона.высоким давлением.

Что Вы будете делать с непригодными соединениями?

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:
Интересно, кто ж мне это объяснил?

Salo и объяснил, когда несколько раз повторил не про повторное а про тройное включение

SGS_67 пишет:
"Включение ступени" - это ваш голюн. Который приобщает вас к куче.
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

С чего ты взял, что тебя кто-то мечтает отодрать да еще и скопом? Даже за дешево.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Насчёт "спасения" - Вам явно стоит позаботиться о собственной заднице.  

Ваш неподдельный интерес к чужим задницам приму к сведению, но это Ваше личное дело.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Геостационар - это лишь Ваши глюки.

Т.е. предлагаемый вами носитель будет работать только на ГПО, а российские спутники побоку?

[Salo]

SGS_67 пишет:

Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO

"- Моисей Израилевич, говорят, что вы получили по морде на станции.
- В'гут всё, в'гут. Так, полустаночек какой-то..."
 

Моисей Израилевич это один из Ваших бесконечных ников?
Очень вам сочувствую, но с такой манерой поведения такой результат не удивляет.

ЗЫ: По сути есть что сказать, Владимир Игоревич?

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет: 
 А ступень Сатурна была способна только на два включения.

Как минимум 3.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Оно и хорошо.
Скопом драть дешевле.

Сексуальный гигант угрожает групповухой!

"Сходи в душ, сними напряжение!" (c) "Интерны"

[SGS_67]

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:
Какие конкретно вопросы?

SGS_67 , вот у мню такие интересные вопросы в голове появляются по Вашей идее: "3 ст ---> РБ это просто" 

Скажите своей голове, чтобы она перестала для Вню появлять такие интересные вопросы.
Ибо я писал о 3ст--->3стМ.
На существующем оборудовании/оснастке ЦиХ.
И не писал о том, что это просто.

1. Что там с ККП? Не придется заменять на обеспечивающую 360 град разворот по рысканию?
2. Вот почему РБ ЭВТИ обмотаны? Вы какую длительность выведения предполагаете и что там с тепловым балансом? Кстати, еще и крышка ДУ зачем-то Бризу-М прицеплена.

Пожалуйста, меньше аббревиатур.
Я не Генеральный, хоть и сравнение должно бы льстить.



Давайте по существу.

Можно открыть для этого новую тему.

Так, а расчёты у Вас есть? Или просто рубитесь за свой курятник?

[Salo]

Комодский Варан пишет:
Как минимум 3.

Ссылкой не побрезгуете?

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:
 А ступень Сатурна была способна только на два включения.

Как минимум 3.

Э-э...
1. 145 сек - выход на орбиту ожидания
2. 348 сек - на отлетную
3. ??

[avmich]

Профессионалы не только завидуют уверенности любителей. Они ещё и частенько привыкают к определённой терминологии и иногда с трудом воспринимают другие варианты.

Вот, казалось бы, какая разница между разгонным блоком (РБ) и верхней ступенью? Третья ступень Сатурна-5 довыводила ПН на низкую орбиту, поэтому вроде бы может считаться ступенью. Потом эта же ступень разгоняла связку Аполлон-ЛЭМ к Луне - а транслунная траектория не сильно по сути отличается от ГПО, хотя, конечно, скорости заметно разные. Можно ли из-за этого считать третью ступень разгонным блоком? Обычно так не делают - так и говорят, третья ступень доразгоняет до траектории... и т.п. Такой же фокус проворачивает Фалькон-2, у которого вторая ступень может ПН забросить на высокий эллипс. С другой стороны, двухступенчатая Энергия штатно не выводила ПН на орбиту - требовался импульс от ПН, а использования РБ на Протоне для довыведения ПН проводились неоднократно. Значит ли это, что РБ становится ступенью? Тягу особенно большую как РБ, так и третьей - или даже второй - ступени иметь не нужно.

Похожей на эту дискуссию мне выглядит обсуждение того, новый или не новый двигатель тот, который, будучи многоразовым, сделан из одноразового. Конечно, можно в такие ключевые компоненты двигателя, как КС, ФГ, сопло, ГГ, ТНА засунуть оптимизацию под одноразовость. Однако тестировать на стенде всё равно надо, и оптимизация не получается слишком уж большой. Тогда насколько велика переделка, когда речь идёт о многоразовых клапанах и системе продувки? Там и температуры, и массовые запасы небольшие. Не получается ли так, что мы скорее спорим о терминах, чем о сути?

[Salo]

Ждём ответов Генерального конструктора:
- о схеме накачки баллона генераторными газами (как будем охлаждать, очищать и накачивать);
- конструкции пироклапанов многократного действия;
- наддуве баков третьей ступени-РБ генераторными газами в баллистической паузе;
- схеме выведения на ГПО с delta V=1800 м/с  с космодрома Байконур.

Надувание щёк до ответа на поставленные вопросы считаю сливом ГК в унитаз с присвоением звания Енеральный конструхтор.

[ZOOR]

SGS_67 пишет:
Я не Генеральный, хоть и сравнение должно бы льстить.

Оччень видно

Salo пишет:
Ждём ответов Генерального конструктора:
...
- схеме выведения на ГПО с delta V=1800 м/сс космодрома Байконур.

Я тоже

[avmich]

О грузоподъёмности Сатурна-5 на НОО тоже вполне можно спорить. Когда Сатурн летал со Скайлэбом, ПН была одна. Когда он летал с Аполлоном, масса ПН была другая - а масса третьей ступени с остатками топлива могла и не считаться, так как не могла быть заменена на ПН, иначе ПН бы не долетела до орбиты. Конкретные числа ПН тоже гуляют, как ни странно .