Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Плейшнер]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.

Вопрос интересный, насколько сжигаемый в газогенераторах состав отличается от стехиометрии.
Наддув баков производится от двигателя РД-0214, а он открытой схемы, соответственно состав сильно отличающийся от стехиометрии иметь невыгодно.
Естественно предположить, что в бак горючего поступает газ с избытком горючего, а в бак окислителя с избытком окислителя. Но насколько большие эти "избытки"?

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Можно но не в этом случае. Ибо имеется только радиацитонное охлождение плюс Солнышко.
Еще для полноты картины. 100С это при атмосферном давлении. При трех атмасферах температура кипения выше.
В этом варианте перегрев коипонента интереснее.

Охлаждение у нас в теплообменнике с сепарацией. Солнышко может попадать, а может быть и тень.
Более высокая температура кипения Моисею Израилевичу сильно поможет.

Но Вы помогайте ему, помогайте! Он один не справляется и ему одиноко.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
С Бризом-М у двухступенчатого Протона Среднего - 5 тонн на ГПО с недобором 1500 м/с.
Для варианта Бродяги:
- с неизменной заправкой 3-й ступени: от 4,4 до 5,08 в зависимости от конечной массы ступени на ГПО с недобором 1500 м/с.
- с увеличенной на 20 т заправкой 3-й ступени - 4,9 т на ГПО с недобором 1800 м/с.

Не забываем про адаптер. Он тоже имеет массу и считается ПН.

[m-s Gelezniak]

Salo

User
Сообщений: 65596

Регистрация: 18.02.2007
#6560 16.04.2017 12:42:19
Цитата
m-s Gelezniak пишет:

Можно но не в этом случае. Ибо имеется только радиацитонное охлождение плюс Солнышко.
Еще для полноты картины. 100С это при атмосферном давлении. При трех атмасферах температура кипения выше.
В этом варианте перегрев коипонента интереснее.



Охлаждение у нас в теплообменнике с сепарацией. Солнышко может попадать, а может быть и тень.
Более высокая температура кипения Моисею Израилевичу сильно поможет.

Но Вы помогайте ему, помогайте! Он один не справляется и ему одиноко.

- Селнышко там будет постоянно ибо летим до ГСО.
- Моисею Бродягиевечу поможет меньшее время пас. участков и тепропроводность.
- Сергей. Я помогаю дискусу. А не... .
 

[m-s Gelezniak]

Salo

User
Сообщений: 65596

Регистрация: 18.02.2007
#6460 16.04.2017 11:38:30
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Совершенно верно. Они сейчас озабочены другим. А именно, кууда пристроить свои поделки.
И прикрыть свои зады. По результатам наваяного.
...
Верно. Частично.
Тольк не этими "генеральными".

Кто о чём, а вшивый о бане!

Вы кстати правы.
По большому счету они просто "кровососущие".

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

Теплообменник+сепаратор - устройство размером с небольшой термос и массой пару килограммов со всеми трубками.

Остался нераскрытым вопрос чем охлаждать теплообменник от температуры ГГ до НУ для сепарации нежелательных примесей.

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:

Пока не поздно лепи на двигатель второй баллон для повторного запуска, ато прийдётся и носки жрать.

Не менее двух, для второго и третьего!    

Наглядный пример полёта инженерной мысли "мэтров".

Читателям темы должно быть понятно, что значит куча окаменевшего г...

Я так понимаю первоначально Моисей Израилевич предполагал одно включение? Или всё-таки два и к "мэтрам" относил только меня?

[Плейшнер]

Salo пишет:
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

Гений, что тут скажешь.
Всю ночь бушевал, умаялся, ладно вот сейчас утих

[Salo]

Два!

SGS_67 пишет:

Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  

[Salo]

Господин Енеральный, Моисей Израилевич с полустанка, расскажите нам как Вы собирались добраться на ГПО с недобором 1800 м/с в два включения?
Просим, просим!:D

[Штуцер]

Дем пишет:
А Маск ставит совсем другой движок и только в версии цифирку после точки меняет.

Не будем о Маске. Мы же говорим об отечественных индексах. А у нас так:

ЖРД РД-0204 отличается от ЖРД РД-0203 наличием в его составе сигнализатора давления В остальном двигатели РД-0203 и РД-0204 аналогичны.

:!:

[Штуцер]

SGS_67 пишет:

Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
 А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  

Придется еще решать, что делать с входными прорывными мембранами.
С электропневмоприводом и источником энергии - это в переводе с калинарно-периферийного: СИСТЕМА ПНЕВМОУПРАВЛЕНИЯ, каковой на РД-0214 не имеется.

[Штуцер]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.
Но ему воду сепарировать как два пальца ...Впрочем как и CO2 с NO2.

Вообще то в том, что идет на надув бака гептила много всего и все агрегатные состояния вещества.
Думаю, что рокеткам в баке Г показал бы после включения быстрое наступление темноты.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Вообще то в том, что идет на надув бака гептила много всего и все агрегатные состояния вещества.

При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основных  четыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
-вода 25%
- СО  15%
-СО2  15%
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1862/message75259/#message75259

Штуцер пишет:
Думаю, что рокеткам в баке Г показал бы после включения быстрое наступление темноты.    
                                                 

Да сколько можно рассказывать, покажите 

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
При горении НДМГ и АТ образуется всего более двух десятков веществ
Но основныхчетыре, по массе распределяется примерно так
- Азот 35%
-вода 25%
- СО15%
-СО215%

Это при горении. И осталось 10%. Что там еще? 
И какое именно горение дает такой результат?

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Это при горении. И осталось 10%. Что там еще?  
И какое именно горение дает такой результат?

Пройдите по ссылке

[Штуцер]

Нас в данном случае интересует не абы какое, а соотношение, получаемое в в ГГ горючего РД-0214. Там 2,6?

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Там 2,6?

Это мой вопрос

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Думаю, что рокеткам в баке Г показал бы после включения быстрое наступление темноты.
               

Да сколько можно рассказывать, покажите

Никогда Вам не покажут. Ибо в баки Протона камеры нет смысла ставить.

[Плейшнер]

Плейшнер пишет:

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
А воды там не менее 25 %

В стехиометрии да, а в генераторном газе поменьше.

Вопрос интересный, насколько сжигаемый в газогенераторах состав отличается от стехиометрии.