Вынос из темы про двухступенчатый Протон

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
До этого, ещё лет 5 тому, писал: "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

5 лет тому   Вас на форуме и в проекте не было. Или ударение на первый слог?

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?    

Если это состав генераторных газов - поздравляю Вас с кандидатской по "хымии".  

Горе, горе мне! Позор на мою седую голову! H2O я указать забыл!

ЗЫ: Наличие в генераторных газах азота и кислорода Вас не спасает.

[Salo]

SGS_67 пишет:  

Salo пишет:
Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  

Так Вы ещё и знатный баллистик! Пятидесятитонную третью ступень на опорную орбиту без довыведения, а потом на ГСО двумя включениями? :idea:

[Salo]

SGS_67 пишет:

Salo пишет:
Т.е. "лишь нужно" заменить ВСЮ пироавтоматику на многоразовую с электропневмоприводом и источником энергии,

Для многократного включения - согласен.
А для двукратного (для сабджа больше и не нужно) - вариантов множество. В том числе, и пиротехнический.  

Т.е. у Вас пироклапана будут открываться и закрываться и так несколько раз?

SGS_67 пишет:

снабдить оба двигателя средствами дренажа остатков топлива из КС и застойных зон

Необходимость этого для РД-0213 ещё нужно обосновать.

А для четырёх КС РД0214 уже не нужно? Так и запишем.

SGS_67 пишет:

, снабдить ступень СУ РБ с ГСП

Там СУ с ГСП уже есть.
Сюрприз?  

Т.е. протоновская СУ у Вас будет выполнять функции СУ РБ?
Ну-ну!

и аккумуляторами не менее чем на 8-20 часов работы в зависимости от схемы выведения. А ещё СОТР, СОЗ, система наддува с запасом гелия.
И весь этот банкет безусловно приведёт к снижению сухой массы ступени?

Весь этот банкет называется доработкой ступени.
Про необходимость гелия - пожалуйста, подробней.[/QUOTE]
Вам не надо. У Вас будут стоять многоразовые пиротехнические клапана.

[Salo]

Штуцер пишет:

SGS_67   пишет:
До этого, ещё лет 5 тому,  писал : "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

5 лет тому   Вас на форуме и в проекте не было. Или ударение на первый слог?

Он тут с допожарного форума, первый ник Mimo_shel.

[m-s Gelezniak]

avmich User Сообщений: 9056 Регистрация: 18.01.2004

#554 0   15.04.2017 06:39:31 [TH]Цитата[/TH] Штуцер пишет: из 3 ст РБ не сделать. Фраза сразу напоминает одну ракету с грузоподъёмностью 125 тонн .

+100!!!

[Salo]

Штуцер пишет:
из 3 ст РБ не сделать.

avmich
Фраза сразу напоминает одну ракету с грузоподъёмностью 125 тонн .

m-s Gelezniak пишет:
+100!!!    

Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO.
А сколько она на геостационар выводила, выполняя функции РБ?

[Штуцер]

Salo пишет:

SGS_67 пишет:

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота?    

Если это состав генераторных газов - поздравляю Вас с кандидатской по "хымии".    

Горе, горе мне! Позор на мою седую голову! H2O я указать забыл!

ЗЫ: Наличие в генераторных газах азота и кислорода Вас не спасает.    

Просто товарисчь образовывается по ходу. Вопрос трижды задавали и и за два дня можно было нагуглить.
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень?
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме?

[Штуцер]

Salo пишет:

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
До этого, ещё лет 5 тому, писал : "несимметричныйдиметилгидразинплюстетраоксидазота"

5 лет тому Вас на форуме и в проекте не было. Или ударение на первый слог?

Он тут с допожарного форума, первый ник Mimo_shel.

А разве такое допускаетcя правилами форума???  Ужос!
Нет, я верю в порядочность SGS_67.

[Salo]

SGS_67 пишет:
Снижение массы производится иными средствами.

Видимо вот этим:

SGS_67 пишет:
Охлаждённым генераторным газом

Теплообменник нехилого размера один из самых надёжных способов снизить массу!

[Salo]

Штуцер пишет:
Нет, я верю в порядочность SGS_67.

Он не "уиноват"! Виновны попередники! А им несть числа.

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Скажите, профильный диплом с 10-летней практикой случайно не нашёптывают Вам

Не нашептывает. Потому что из 3 ст РБ не сделать.

Повесьте эту мантру на стене, и читайте вслух 2 раза в сутки.
Должно отпустить.

 А почему Вы упорно игнорируете вопросы про наддув?

Я, наверно, что-то пропустил.
Какие конкретно вопросы?

[ZOOR]

SGS_67 пишет:
Какие конкретно вопросы?

SGS_67 , вот у мню такие интересные вопросы в голове появляются по Вашей идее: "3 ст ---> РБ это просто" 

1. Что там с ККП? Не придется заменять на обеспечивающую 360 град разворот по рысканию?
2. Вот почему РБ ЭВТИ обмотаны? Вы какую длительность выведения предполагаете и что там с тепловым балансом? Кстати, еще и крышка ДУ зачем-то Бризу-М прицеплена.

Вот Вы можете написать тут - какие Вы видите технически преодолимые трудности при апгрейде 3-й ст. до РБ? А мы Вам еще десяток приведем, которые поставят + (это не плюс, это крест) на этой умной идее.
Энергетика - это хорошо (лень мне сейчас формулу Циолковского мурыжить) - но дьявол кроется в деталях.

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Повесьте эту мантру на стене, и читайте вслух 2 раза в сутки.

Страна советов, блин. 

- Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите.

SGS_67 пишет:
Я, наверно, что-то пропустил.
Какие конкретно вопросы?

Наверно, пропустили. Когда из ступени решили РБ сваять.

Штуцер пишет:
Так что мы там вдуваем в баки на гибриде РБ-3ступень?
И заодно: что там с температурой в ГП на установившемся режиме?

[Дмитрий В.]

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Рулевики-то запустить гораздо проще.

А УИ гораздо меньше. Чем выше, тем УИ значимее.

Скажите, профильный диплом с 10-летней практикой случайно не нашёптывают Вам, что конечные маневры выведения придётся выполнять на рулевом РД в любом случае? Повторяю: в любом .
Независимо от количества включения маршевой ДУ.
Которая к тому времени сожжёт примерно 3/4 топлива.

Смысл однократности и многократности включения последней состоит не в УИ.

Salo пишет:

SGS_67 пишет:
А точно ли нужно многократное включение маршевой ДУ?
Рулевики-то запустить гораздо проще.

Уронить УИ - это очень эффективный путь!
Для справки у РД0214 УИ в вакууме 293с.
293 с, Карл!    

Ога, аж на 11% меньший, чем у 14Д30.
И который можно поднять увеличением степени расширения сопел.    

Впрочем, шашку наголо, и с перегрузкой 8-9 единиц скачите прямо на орбиту.
Впендюрёд, комсомолодость!
 

То есть Вы плавно переводите все к разработке совершенно нового РБ с новыми рулевыми двигателями (многократного запуска), да еще с отстрелом маршевого ЖРД. Последнюю идею как нелепую (банально - из-за загрязнения околоземного пространства) отметаю сразу: она не имеет права на существование. Разумеется никаких 7 тонн на ГПО не получится по банальным причинам:
- снижение ступенчатости
- заметный рост конечной массы "универсальной ступени- РБ). Все Ваши рассуждения о 4-хкратном снижении массы конструкции можно отнести к ограниченному количеству элементов, доля которых в массе конструкции невелика, баки облегчить невозможно так как снижение пролдольной силы не оказывает никакого влияния на толщину стенок, определяемую внутренним избыточным давлением).
Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Никакими 5 тоннами там и не пахнет. Не пахнет и четырьмя. Хорошо если удастся выжать три.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Примерно 4900 кг на ГПО с недобором 1800 м/с - вот и все, никакими 7 тоннами и не пахнет.

Никакими 5 тоннами там и не пахнет. Не пахнет и четырьмя. Хорошо если удастся выжать три.

Чтобы было три тонны, надо чтобы конечная масса стала 7500 кг.

[SGS_67]

Штуцер пишет: 

SGS_67 пишет: 
Свои предположения о "нюхал", или нет, рекомендую придерживать всуе.

[IMG] Свои рекомендации засуньте себе....в дренажи. Всуе.

Ваш диплом не заслуживает даже этого.
Поскольку он - ЛИПОВЫЙ.
Впрочем, по слухам, бывают и такие извращенцы  [IMG] 

SGS_67 пишет: 
Принадлежность к вашему цеху не сделала бы мне чести.

А может диплом калинарного техникума помешал? Или и его неасилил?

Диплом калинарного техникума я всё-таки осилил. Пусть и не в столицах, но всё же где-то невдалеке.

И, поверь, он используется для приготовления блюд, которых тебе вряд ли когда удастся попробовать.

[SGS_67]

Salo пишет: 

SGS_67 пишет: 

Salo пишет: 

SGS_67 пишет: 
Охлаждённым генераторным газом, к примеру.

Т.е СО2 и окисью азота? [IMG] 

Если это состав генераторных газов - поздравляю Вас с кандидатской по "хымии". [IMG]

Горе, горе мне! Позор на мою седую голову! H2O я указать забыл! 

Скорость изучения Вами справочников вызывает трепет. 

ЗЫ: Наличие в генераторных газах азота и кислорода Вас не спасает. [IMG] 

Вэй! Дочитали таки. 
Интенсивно изучайте дальше. 

Насчёт "спасения" - Вам явно стоит позаботиться о собственной заднице.

Спойлер

Ибо в выходных продуктах ГГ присутствуют ещё несколько соединений, пригодных для накачки шар-баллона.высоким давлением.

[свернуть]

[SGS_67]

Salo пишет:

Штуцер пишет:
из 3 ст РБ не сделать.

avmich
Фраза сразу напоминает одну ракету с грузоподъёмностью 125 тонн .

m-s Gelezniak пишет:
+100!!!    

Не 125 т, а только 118 т. И это на LEO

"- Моисей Израилевич, говорят, что вы получили по морде на станции.
- В'гут всё, в'гут. Так, полустаночек какой-то..."
   

А сколько она на геостационар выводила, выполняя функции РБ?

Геостационар - это лишь Ваши глюки.