Перевал Дятлова

[hlynin]

Желательно прочитать - мнение "лавинщиков"
http://www.vologda.kp.ru/daily/26057.4/2967381/

[hlynin]

Vlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти! Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

Надо было уходить немедленно и всей группой. Тогда бы они спаслись на 100%. Лишние минуты переохлаждения и напрасная трата сил стоило им жизни

[Антон Власов]

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
Пурга - кто сказал? Это факт?

Вы знаете, что такое пурга? Образуйтесь в вики.

Vlasov пишет:
1. Если перечислить животных, то мы начнем разговаривать о животных и наш спор превратиться в милую зоологическую беседу.

Боитесь выглядеть ..ммм.. чудаком, как Старый? Животных абстрактных не существует. Не говорите конкретно - не трендите о "животных"

Vlasov пишет:
Пурга - кто сказал? Это факт?
-28 град. - кто сказал? есть записи?

Читайте метеосводки. Пурга на фотографии самих дятловцев.

1. Ушёл в вики.
2. А вы видели лавины на урале? Говорите конкретно - не трендите о лавинах.
3. Давайте, метеосводки с места установки палатки? Или за 150 км от неё? Фотографии с высокой выдержкой, люди то размыты, нельзя сказать идет снег, или это ветер поднимает снег с земли.

[Антон Власов]

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

Вы не ответили, родом с Отортена или МКАД только в Турцию пересекали?    Не говорите чушь.

Vlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти!

Старый, из таких ... вербуются Ваши сторонники.

Ну согласитесь было бы не интересно, если бы один Старый защищал животных =)
Так, всё таки, свежие силы.
И вы плохо читали. Я не сторонник животной теории.

[Антон Власов]

hlynin пишет:

Vlasov пишет:
Болванки, которые единственное, что могло их спасти! Они бы даже не заметили, что отморозили себе руки, они бы разрывали снег с остервенением....

Надо было уходить немедленно и всей группой. Тогда бы они спаслись на 100%. Лишние минуты переохлаждения и напрасная трата сил стоило им жизни

Ну вот это уже за гранью. И как бы они спаслись?

[Штуцер]

Vlasov пишет:
2. А вы видели лавины на урале? Говорите конкретно - не трендите о лавинах.

Цитату, пожалуйста, где я трендил о лавинах. Или извинения.

[Штуцер]

Vlasov пишет:
идет снег, или это ветер поднимает снег с земли.

Сказано же, прочитайте в вики определение пурги. Не отблескивайте тупостью.

[Штуцер]

Vlasov пишет:
Давайте, метеосводки с места установки палатки? Или за 150 км от неё? Фотографии с высокой выдержкой, люди то размыты, нельзя сказать идет снег, или это ветер поднимает снег с земли

Ну так просветите нас, какая была погода. Как в Анталье?

[Антон Власов]

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
2. А вы видели лавины на урале? Говорите конкретно - не трендите о лавинах.

Цитату, пожалуйста, где я трендил о лавинах. Или извинения.

1. Извините.
Запишем так:
А вы видели подвижки снега на урале? Говорите конкретно - не трендите о подвижках снега.

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
идет снег, или это ветер поднимает снег с земли.

Сказано же, прочитайте в вики определение пурги. Не отблескивайте тупостью.

2. Ну и? Пурги не бывает при снегопаде? "Не отблескивайте тупостью." (с)

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
Давайте, метеосводки с места установки палатки? Или за 150 км от неё? Фотографии с высокой выдержкой, люди то размыты, нельзя сказать идет снег, или это ветер поднимает снег с земли

Ну так просветите нас, какая была погода. Как в Анталье?

3. Не известно.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Надо было уходить немедленно и всей группой. Тогда бы они спаслись на 100%. Лишние минуты переохлаждения и напрасная трата сил стоило им жизни

Вариант. Увы, естественный порыв покопаться в остатках палатки. И потом, были бы на них те вещи, если б они не рылись в снегу?

[hlynin]

Vlasov пишет:
Ну вот это уже за гранью. И как бы они спаслись?

Ну, как я, например. Минус 20 с ветром, я проваливаюсь в полынью. До станции 15 км. И мешок с рыбой. По дороге ещё и пожар, пришлось идти через горящий тростник. К электричке я просто гремел одеждой так, что все собаки по всей Синявке подняли вой.
Или - минус 5. Я полчаса провёл в ледяной воде, мокрый полностью, спички промокли, вокруг скалы и тайга, на реке ледоход, людей нет
Или - минус 40 и по колено в воде. Это абсолютно то же самое, что бегать босиком.

Костёр им нужен был. Хороший и в глубине леса. Выжили бы все. Без костра были обречены

[Штуцер]

Vlasov пишет:
А вы видели подвижки снега на урале?

Не на Урале.

Ну так просветите нас, какая была погода. Как в Анталье?
Vlasov пишет:
3. Не известно.

Диапазон можно указать?

[Антон Власов]

hlynin пишет: 

Костёр им нужен был. Хороший и в глубине леса. Выжили бы все. Без костра были обречены

Вопрос тот же: и как бы они спаслись?

[Антон Власов]

Штуцер пишет:

Vlasov пишет:
А вы видели подвижки снега на урале?

Не на Урале.

Ну так просветите нас, какая была погода. Как в Анталье?
 Vlasov пишет:
3. Не известно.

Диапазон можно указать?

1. Значит то, что вы наблюдали не имеет отношение к нашему вопросу?
2. Можно указать записи из их дневников (если источник из которого я копирую не переврал):
30.01.59 
 Погода: температура утром 17 С 
 днем 13 С 
 вечером 26 С. 
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна для Северного Урала.
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. 
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( 18 С 24 С ).

Интересно прочитать последние записи полностью:

30 января 1959 г. 
 Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. 
 Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе. В середине пути встретили стоянку манси. Да, манси, манси, манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салехарда 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заполярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и, что характерно, и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки. 

 30.01.59 
 Погода: температура утром 17 С 
 днем 13 С 
 вечером 26 С. 
 Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна для Северного Урала. 
 Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразных приметах, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков. 
 Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. 
 Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать. 

 31 января 1959 г. 
 Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. 
 Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) 
 Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас. 
 Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( 18 С 24 С ). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,52 км в час. 
 Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 1015, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. 
 Дятлов 

В последней записи можно обратить внимание на:
- небо чистое;
- наст, голые места;
- сильный ветер;
-  Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной.

Самое снегопадное место - снег 1,22 толщиной.

Вот и всё что можно утверждать о погоде.
Снег на последних фото скорее всего поднимается ветром (как говорят тут - пурга).

[hlynin]

Штуцер пишет:
Вариант. Увы, естественный порыв покопаться в остатках палатки. И потом, были бы на них те вещи, если б они не рылись в снегу?

Понятно, что надо было вначале убедиться в бесполезности раскопок и попытаться что-то достать. Но на ветру, с голой головой... бр-бр. Скажу честно - ТАКОГО ни разу не испытывал. И не хочу.
Итог мы знаем. Отсюда вывод - любой иной вариант действий давал шанс. Все умные, но позже драки. Я бы поступил, как дятловцы. Действовали они в целом правильно. Это Юры их подвели - замёрзли не вовремя. С другой стороны я их понимаю - нельзя требовать невозможного - я тоже переохладился так, что одежда загорелась, а тепла не чувствовал.

[hlynin]

Vlasov пишет:
Вопрос тот же: и как бы они спаслись?

У костра невозможно замёрзнуть. У хорошего костра. Утром бы палатку раскопали  быстро.

[Штуцер]

hlynin пишет:
У костра невозможно замёрзнуть.

Где-то читал мнение опытных, что у ТОГО костра замерзнуть легко. Он на ветру.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Vlasov пишет:
А вы видели подвижки снега на урале?
Не на Урале.

Я видел и на Урале. Наст. На нём 10 см свежего снега. Склон крутизной 20-30 град. Мы траверсируем склон. Подрезаем пласт. Сверху отрывается пласт снега , ну метров 30 Х 30, летит вниз и сбивает кого-то с ног. Посмеялись и пошли дальше. Аналогично - на Карпатах

[Штуцер]

Vlasov пишет:
Снег на последних фото скорее всего поднимается ветром (как говорят тут - пурга).

Не тут, а по определению.  

[Антон Власов]

hlynin пишет:

Vlasov пишет:
Вопрос тот же: и как бы они спаслись?

У костра невозможно замёрзнуть. У хорошего костра. Утром бы палатку раскопали быстро.

Почему утром бы раскопали быстро? Положение только ухудшилось: сил - нет, еды - нет, нужно идти вверх по склону 1,5 км. Что конкретно поможет раскопать палатку утром?