Перевал Дятлова

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

В смысле? Без паники может а в панике не может?

В смысле паника проходит

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Я ничего не оспариваю, зачем?, я говорю что это бред, когда говорят что человек может находиться в панике 20 минут полуголым на морозе.

В смысле? Без паники может а в панике не может?

В смысле паника проходит

С чего она пройдёт? Медведь то был настоящий и они совершенно искренне считали его медведем-шатуном. С чего пройдёт паника? Даже если паника прошла то что им было делать? Идти махать на него руками "Кыш, мохнатый!"
 Однако то как они зигзагами бежали к лесу, как все залезли на кедр, показывает что паника не прошла.

[Reader]

Старый пишет:

Даже если паника прошла то что им было делать? Идти махать на него руками "Кыш, мохнатый!"

Надо было кричать - Четь!, Четь!, Четь!
Мишка и ушёл бы ...

[hlynin]

Плейшнер пишет:
Намеренно написал ДОПУСТИМ выбежали. Иначенесколько страниц обсуждали бы стоит или не стоит выбегать  

Я про то, что выбежать нельзя. Можно выползти, минут 10 потратив на раскрытие входа

[Шамс]

Люди спускались по склону очень быстро и в темноте. Возможно кто-то спотыкался и летел кубарем. Кто-то еще там на склоне мог получить травмы. Около кедра был найден товарищ с пробитой головой? Он мог повредить голову еще на склоне и другие его потом тащили к кедру. Это кстати объясняет, почему они разожгли костер в столь неудобном месте. Они очень торопились, раненый умирал и они хотели его согреть. А где-то вроде писали, что он залез на кедр и оттуда упал вниз головой.
 Опять же, если у заваленной палатки они приняли общее решение спуститься к лесу и там греться у костра, почему Дятлов и еще двое вдруг изменили это решение, уже на склоне. К этому времени все более-менее успокоились. Скорее всего, они перекрикивались между собой. И решили, что шестеро спускаются вниз, возможно, с раненым. А Дятлов и еще двое идут к палатке, чтобы откопать вещи и в надежде, что медведь уже убежал.

[hlynin]

Шамс пишет:
Вот еще что. Допустим пласт снега наехал на палатку, как назло, там где лежали рюкзаки, вещи и обувь. Какой толщины был пласт? Он же лежал сверху на этом месте палатки. Почему в экстремальной ситуации девять человек руками не разгребли этот пласт, чтобы достать вещи? А решили без обуви, без одежды спокойным шагом (отход) пройтись до леса (сколько там было 1 км или 3) под леденящим ветром, чтобы там погреться у костра.
 Может быть, просто у них не было времени откапывать вещи, потому что невдалеке жутко орал зверь. И да, видимо уже было темно.

Судя по фото снег был 1,5 - 2 м
Руками разрывать сухой снег - всё равно, что разгребать воду. Ему надо несколько часов, чтоб слежаться. На морозе, ночью и на сильном ветру голыми руками это бесполезно. Но они, очевидно, цепляли палатку ледорубом, вырвали кусок брезента, смогли вытащить немало вещей, часть потеряли в темноте, меховая куртка застряла в дыре.
Двоих они сразу отправили в лес готовить стоянку. Снег непрерывно заметал и засыпал работу. Разрыть не получалось. Вконец окоченев, пошли в лес, к костру. Но то ли не видели в метели, то ли он уже погас. Нашли двоих только утром.

[Плейшнер]

hlynin пишет:
Судя по фото снег был 1,5 - 2 м
Руками разрывать сухой снег - всё равно, что разгребать воду. Ему надо несколько часов, чтоб слежаться. На морозе, ночью и на сильном ветру голыми руками это бесполезно. Но они, очевидно, цепляли палатку ледорубом, вырвали кусок брезента, смогли вытащить немало вещей, часть потеряли в темноте, меховая куртка застряла в дыре.
Двоих они сразу отправили в лес готовить стоянку. Снег непрерывно заметал и засыпал работу. Разрыть не получалось. Вконец окоченев, пошли в лес, к костру. Но то ли не видели в метели, то ли он уже погас. Нашли двоих только утром.

1. Если снег рыхлый, то на таком склоне он не мог нанести таких травм. Если же в снеге был слой льда, то куда он делся до прихода спасателей?
2. Если вторая группа не нашла костер то почему не развела свой?

[hlynin]

Шамс пишет:
Люди спускались по склону очень быстро и в темноте. Возможно кто-то спотыкался и летел кубарем. Кто-то еще там на склоне мог получить травмы. Около кедра был найден товарищ с пробитой головой? Он мог повредить голову еще на склоне и другие его потом тащили к кедру. Это кстати объясняет, почему они разожгли костер в столь неудобном месте. Они очень торопились, раненый умирал и они хотели его согреть. А где-то вроде писали, что он залез на кедр и оттуда упал вниз головой.
 Опять же, если у заваленной палатки они приняли общее решение спуститься к лесу и там греться у костра, почему Дятлов и еще двое вдруг изменили это решение, уже на склоне. К этому времени все более-менее успокоились. Скорее всего, они перекрикивались между собой. И решили, что шестеро спускаются вниз, возможно, с раненым. А Дятлов и еще двое идут к палатке, чтобы откопать вещи и в надежде, что медведь уже убежал.

Шли нормально, насколько возможно быстро
Травм не получал никто - это вообще невозможно в то ситуации
Около костра были двое только с ожогами и ободранными руками
Костёр нельзя было разжигать там - это был сигнальный костёр. Всего метров 20 пройти - там было много дров и никакого ветра. Стоянку они сделали правильно, причём абсолютно правильно
Двоих у костра нашли только утром, срезали одежду (причём, вероятнее всего уже после ухода троих к палатке). Ветер не утих и против ветра у них просто не хватило сил  добраться. Остальные 4-ро замёрзли позже, не сумев развести костёр (у них спичек не было). Они нацепили на себя всё найденное, но было уже поздно.

[hlynin]

Плейшнер пишет:
1. Если снег рыхлый, то на таком склоне он не мог нанести таких травм. Если же в снеге был слой льда, то куда он делся до прихода спасателей?

Никаких травм ни у кого не было

Плейшнер пишет:
2. Если вторая группа не нашла костер то почему не развела свой?

Очевидно, не было спичек.

[SashaBad]

Старый пишет: 

Кроме того в районе гибели группы Дятлова проводилась ПОИСКОВАЯ операция. С собаками, охотниками манси, поисковыми группами в радиусе 5-7 км от места гибели людей. Искали любые следы.

Откуда у вас данные про "любые" следы и про то что искали ещё чтото кроме тел?

Одной из версий следствия как раз и было нападение диких зверей. Ничего не нашли и версию отбросили.

Откуда у вас данные что была такая версия? И почему опять "нападение"? Нападения действительно не было.

Читайте материалы дела. Например
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p‎

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. (Руководитель поисков на начальном этапе, мастер спорта СССР по туризму, секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова) — он отвечал за оперативное руководство поисковыми отрядами на месте)

Лист 71

Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. 
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.

При отсутствии оттепелей, чётко обозначенном в материале дела и воспоминаниях непосредственных участников поисков отсутствии следов диких животных, какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

[knezevolk]

Вот какая деталь интересна - зимой логично спать в палатке в обуви. Дятловцы в поход взяли и "домашнюю" обувь - для палатки.
Но ушли без нее. 
По мне так два варианта - или помешались все одновременно (что вряд ли), или сняли по принуждению.

[hlynin]

knezevolk пишет:
Вот какая деталь интересна - зимой логично спать в палатке в обуви. Дятловцы в поход взяли и "домашнюю" обувь - для палатки.

Нельзя. Вся обувь обледеневшая, валенки - для дежурных, они тоже в снегу и в спальник с ними нельзя. Домашние тапочки хоть и записаны в документах, совсем не то, что сейчас. Это пимы.  В них можно спать, но ходить по снегу нельзя - они потеряются. Впрочем, босиком никого не было. Были и в ботинках и в валенках. Лично я клал ботинки вместо подушки. Но дятловцы их оставили у входа

[knezevolk]

Насколько я помню, там в обуви было один-полтора человека. Остальные - босиком (в носках). Мне сложно представить себе людей в здравом уме и по своей воле снимающих пусть даже легкую и домашнюю обувь перед выходом на мороз, значительно снижая таким образом свои шансы на выживание.

[hlynin]

knezevolk пишет:
Насколько я помню, там в обуви было один-полтора человека. Остальные - босиком (в носках). Мне сложно представить себе людей в здравом уме и по своей воле снимающих пусть даже легкую и домашнюю обувь перед выходом на мороз, значительно снижая таким образом свои шансы на выживание.

Они снимали не перед выходом на мороз, а перед сном. Когда их завалило, обуваться было невозможно. Насколько помню, у них было 3 валенка и 2 пары обуви.. Если Вы про тапочки, то, хотя фасон их мне неизвестен, но они потеряли их сразу, ибо ходить по снегу в них нельзя. Да и вряд ли они были у всех. Шерстяные носки - обычное дело. Кстати, не помню - про тапочки в материалах следствия написано (вряд ли) или в перечне снаряжения? Если в перечне снаряжения, то не берите в голову - пишут не то, что есть, а что положено иметь

[hlynin]

SashaBad пишет:
какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Это такая фишка - доказывать недоказуемое и в принципе невозможное

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
какие у Вас доводы выдвигать версию с медведем?

Это такая фишка - доказывать недоказуемое и в принципе невозможное

Это как доказывать что американцы не летали на Луну?

[knezevolk]

Даже в 3-4 парах носок спать в палатке на морозе невозможно, имхо. В ботинках шли на лыжах, в палатке надевали валенки и спали в них. И вот факты - в палатке обнаружены 4 пары валенок, 8 пар ботинок и 2 пары домашних тапочек. То есть действительно - один вид обуви для лыж, другой - для палатки.
О том, что в те времена в тех условиях на "холодных ночевках" обычно спали в валенках (у кого они были, а дятловцев, как видим, они были) говорил и единственный выживший в том походе Игорь Юдин.

И тем не менее шестеро из девяти ушли по снегу в носках. Как мне кажется - сняв предварительно обувь не по своей воле.

[SashaBad]

knezevolk пишет:
Даже в 3-4 парах носок спать в палатке на морозе невозможно, имхо. В ботинках шли на лыжах, в палатке надевали валенки и спали в них. И вот факты - в палатке обнаружены 4 пары валенок, 8 пар ботинок и 2 пары домашних тапочек. То есть действительно - один вид обуви для лыж, другой - для палатки.
О том, что в те времена в тех условиях на "холодных ночевках" обычно спали в валенках (у кого они были, а дятловцев, как видим, они были) говорил и единственный выживший в том походе Игорь Юдин.
И тем не менее шестеро из девяти ушли по снегу в носках. Как мне кажется - сняв предварительно обувь не по своей воле.

 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Допрос свидетеля Слобцова (его группа первой обнаружила палатку)

Лист 299

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Получается вышли в тапках но практически сразу потеряли их в снегу. 
Вот с лыжными шапочками сложнее. Ветром их сдуть не могло. Возможно были в руках. Но почему бросили?

[knezevolk]

0,5-1 м - это расстояние вытянутой руки.
То есть их или не надели перед забегом по снегу на морозе, или сняли прямо у выхода из палатки. 
Скорее второе. 
Имхо, конечно.

[hlynin]

knezevolk пишет:
Даже в 3-4 парах носок спать в палатке на морозе невозможно, имхо. В ботинках шли на лыжах, в палатке надевали валенки и спали в них.

Я спал при -53 без всякой печки в хреновом спальнике в двух парах носок. И жив до сих пор. Валенки, это неплохо, но они страшно объёмные - полрюкзака занимают. У нас была одна пара валенок - для дежурного, ходить за дровами, у дятловцев, кажется, три. Одна пара осталась в палатке и это понятно, почему - она в снегу

knezevolk пишет:
О том, что в те времена в тех условиях на "холодных ночевках" обычно спали в валенках (у кого они были, а дятловцев, как видим, они были) говорил и единственный выживший в том походе Игорь Юдин.

нет

knezevolk пишет:
И тем не менее шестеро из девяти ушли по снегу в носках. Как мне кажется - сняв предварительно обувь не по своей воле.

не придумывате фигню. Как минимум 4 были обуты. И это более удивительно - обуться, будучи заваленным, невозможно. Там и дышать-то невозможно, поэтому вылезали в чём есть, а потом пробовали достать из под снега. Кое-кто действительно мог спать в валенках или в ботинках. И такой вариант - кто-то шёл в валенках, а ботинки у него остались сухие. Я, например, несколько дней шёл в валенках